|
|
| 4. maj 2007 kl 0:00 |
Print
Send artikel
|
| Dagens klumme: Finn Ziegler skriver om formynderiske politikere, der vil blande sig i muslimske kvinders hovedbeklædning. |
| Af Finn Ziegler |
| |
Finn Ziegler er chefkonsulent hos IMS Consulting i Cambridge, England
Venstre og det Konservative Folkeparti er nu hoppet med på Dansk Folkepartis vogn i opgøret med muslimske kvinders hovedbeklædning. Partierne er parate til at bøje loven, så kommunerne kan forhindre private dagplejemødre i at tilsløre deres ansigt. Venstre og de Konservative giver dermed køb på grundlæggende liberale værdier som frisind, religionsfrihed og valgfrihed. Og partierne gør sig også til talsmænd for noget så uliberalt som indblanding i private virksomheders drift.
Sagen fra Odense Kommune handler om, at kommunen ønsker at afvise en muslimsk, etnisk dansk, dagplejemor som privat dagplejer i Vollsmose. Dagplejemoderen vil være delvist tilsløret indendørs og fuldt tilsløret udendørs. Det er faldet politikerne fra Venstre og de Konservative for brystet. Rådmand Jane Jegind (V) taler om, at tilsløring sender forkerte signaler om de "danske værdier". Først mente juristerne ikke, at man kunne afvise dagplejemoderen, da hun taler perfekt dansk og er efterspurgt af forældrene. Men nu er familie- og forbrugerminister Carina Christensen parat til at lade kommunen afvise dagplejemoderen af "pædagogiske årsager".
Det er sørgeligt, at se Venstre og de Konservative give køb på grundlæggende værdier som frisind og religionsfrihed. Der er næppe noget mere dansk end disse værdier. Frisindet indebærer, at man udviser tolerance overfor religiøse, seksuelle og etniske mindretal - og ikke fra lovgivningsmagten side lægger hindringer i vejen for udøvelsen af mindretallets kultur, tradition eller religion. I hvert fald så længe andres lige ret til samme frihed ikke er krænket.
Nu findes der nu engang et muslimsk mindretal i Danmark, og blandt dem er altså grupper, som mener, at kvinder skal sløre hele eller dele af ansigtet. I Vollsmose er det sikkert et stort mindretal. Og der er åbenbart efterspørgsel efter dagplejemødre i dette kvarter, som bærer en eller anden form for slør. Det må borgerlige politikere respektere - og lære at leve med ligesom man har lært at leve med hedninger, jøder, homoseksuelle, transvestitter og andre mindretal.
Ved at kræve forbud mod slør i dagplejen, angriber Venstre og de Konservative nu sammen med Dansk Folkeparti religionsfriheden. Det betyder, at muslimske kvinder, for hvem det er vigtigt at bære slør, ikke kan arbejde som dagplejemødre. Og muslimske forældre, for hvem tilsløring er vigtig, vil miste et tilbud om dagpleje, som er i overenstemmelse med deres ønsker. Det vil indskrænke dem i en udøvelse af religionen.
Det er vigtigt at bemærke her, at der ikke er nogen forældre i Odense (eller andre steder), som er tvunget til at sende deres unger i dagpleje hos en tilsløret dagplejemor. Den valgfrihed, som VK-regeringen har givet forældre, betyder jo netop, at de kan vælge det tilbud, som passer dem bedst. Om det så er lilla ble eller Niqab eller noget tredje, dagplejemoderen har på hovedet. Så Venstre og de Konservative burde ikke bare værne om frisindet og forsvare religionsfriheden, men burde også hylde det valgfrihedsprincip, som de selv har introduceret i den offentlige sektor.
Naturligvis skal der være en kontrol med, hvad de offentlige tilskud går til, men der er ingen grund til at drive det videre end kontrol med de fysiske rammer, og at der er trygge rammer om børnene. Altså det som er grundlæggende for børns trivsel og velfærd. Hovedpåklædning er næppe et afgørende kriterium i denne forbindelse. Det fremgår egentlig også af de udsagn, som er fremkommet under de seneste dages debat. Der tales om "danske værdier", "rollemodeller", "kvindesyn", "ligestilling" etc.
Venstre og de Konservative har valgt at hoppe med på den populistiske kampagne, som Dansk Folkeparti kører mod det muslimske mindretals traditioner, kultur og religion. Man må spørge sig selv, hvordan vi skal gøre os håb om, at indvandrere vil tage grundlæggende danske værdier som tolerance, frisind og ytringsfrihed til sig, når vi ikke selv kan praktisere det i hverdagen?
Ved at forbyde tilsløring af dagplejemødre er Venstre og de Konservative også ude i noget så uliberalt som indblanding i erhvervslivets forhold. Dagpleje er i princippet privat virksomhed - og burde drives af virksomhedsejerne, ikke politikerne. De borgerlige politikere skulle forsvare erhvervslivet mod statslig indblanding og lade virksomhedsejerne bestemme over påklædningskodeks for sine ansatte.
Der er al mulig grund til at tro, at markedet kan håndtere påklædningsspørgsmålet på en fornuftig måde uden statens hjælp. Hvordan det bliver forvaltet i praksis vil afhænge af virksomheden, dens kunder, medarbejderne og situationen på markedet. For nogle virksomheder, vil det at kræve eller acceptere tilsløring af medarbejdere, være en vej til at differentiere sig fra konkurrenterne. Det kan gøre det lettere at tiltrække kunder eller medarbejdere. For andre virksomheder vil det være en ulempe eller betyde mindre. Der vil være plads til alle på markedet.
Så Venstre og Konservative - lad dog markedet finde en ligevægt. Bland jer uden om og fri os fra ensretning af dagplejeudbuddet!
|
|
Tilbage til forsiden |
|
|
| |
Kommentarer |
| 4. maj 00:28 af Jesper |
| Suk...idiot! |
| |
| 4. maj 01:35 af Norsk leser |
| 360 grader? Det tullet her kunne jeg lest i Dagbladet... |
| |
| 4. maj 03:32 af Kurt Jensen |
| Der er forskel på hvad vor lovgivning siger og den kultur folket ønsker. Det er helt fint at vore folkevalgte afviser fremmed kultur. Integration er når de fremmede indretter sig efter vores kultur og opgiver deres egen. Sådan skal det være, ellers er det UD! |
| |
| 4. maj 07:01 af Justin |
Ufatteligt at en mand der opholder sig i UK og burde kende de problemer man har der, ikke er blevet klogere.
Som Jesper siger: Suk....idiot
|
| |
| 4. maj 07:29 af Gunnar Langemark |
Kommunen kan da bare lade være med at købe ydelsen af en tilhyllet dagplejemor.
Hvis hun er en "privat virksomhed", så bestemmer hun selvfølgelig selv hvilke ydelser hun vil tilbyde - tilhyllet eller ej.
Det kan så være at der er kunder hos kommunen, der specifikt ønsker hendes tilhyllede ydelser. De kan vel lægge pres på kommunen for at købe ydelsen alligevel.
Jeg ser ikke det store problem.
Men det er i virkeligheden en kommunalt ansat - er det ikke?
Og en arbejdsgiver kan jo godt kræve en bestemt påklædning af sine ansatte. Det ved vi.
Det store omdrejningspunkt her er jo i virkeligheden at tildækningen opfattes som "islamistisk". Derfor er det - ud fra denne opfattelse - udtryk for en særlig demokratifjendtlig handling, at være tildækket. Det er et udsagn om et politisk (islamisme er mere politisk end religiøs i min forståelse og skal vurderes på dette) ståsted, og det er der folk der har problemer med. Forståeligt nok i mine øjne.
Hvis man derimod ser tørklædet som en privatsag uden politisk (men gerne religiøst) indhold, så er det et angreb på den personlige frihed, at forsøge at forhindre det.
Der er vel ingen idioter her. Folk ser på tørklæder med forskellige øjne. Min mor var bestemt ikke muslim, og hun gik med tørklæde - nærmest ligesom fiskerkonerne.....
Der er ikke noget kulturfremmed ved tørklæder i sig selv. |
| |
| 4. maj 09:06 af Jørgen Nielsen |
| Finn Ziegler er åbenbart en mand som støtter fundementalismens indtog under dække af "det multikulturelle samfund". Bevares når han har afsendt sin klumme, slukket PC'en og forlader sit kontor og kører hjem til sin engelske forstadvilla, fjernt fra ghettoområderne, hvordan skal han så også vide noget om problemets sande omfang. |
| |
| 4. maj 09:26 af Ole Birk Olesen |
Kære læsere,
Jesper og Justin har i denne debat kald Finn Ziegler for en idiot. Den eneste grund til, at disse kommentarer ikke er slettede, er at vi endnu ikke har fået slette-funktionen op at køre.
Derfor denne opfordring: Opfør jer venligst ordentligt og i overensstemmelse med en god, borgerlig opdragelse, når I debatterer på 180Grader.dk. Brug argumenter i stedet for skældsord. Før I trykker på "Send kommentar"-knappen, så overvej om I ville have udtrykt jer sådan, hvis I havde været i et forsamlingshus eller en foredragssal og stod ansigt til ansigt med den, I er uenige med.
Lad os holde en højere standard her end så mange ander steder i samfundsdebatten! |
| |
| 4. maj 09:47 af Thomas Z. |
God klumme. På et frit marked, havde der helt sikkert været plads til den tørklædeklædte dagplejemor.
Det er kun i kraft af offentlige skatter og tilskud, at dagpleje mødre tvinges til at være underleverandører til kommunen fremfor selv at handle direkte med kunderne.
Derved sidder kommunen i en monopollignende situation, og det er bradærgeligt at de (endda med borgelige politikeres opbakning) benytter denne til at ensrette samfundet. |
| |
| 4. maj 10:41 af Afskaf skatten |
| Det tabte frisind vi ser hos flere debattører og i samfundet synes ikke at efterlade et indtryk af et sundt samfund. Jeg vil gerne selv bestemme hvem der skal passe mine børn, hvordan jeg skal klæde mig - det skal Anders Fogh sådan set ikke bestemme for mig. Han kan nøjes med at bestemme og sig og sit. |
| |
| 4. maj 10:49 af Clinch |
Thomas Z: På et frit marked havde der helt sikker været plads til hovedbeklædningen - Ja. Men vil man et frit marked blot af ideologiske grunde, eller vil man ideologien af principielle årsager?
Vi kan hurtigt blive enige om, at det vil give dig en større frihed at kunne vælge mellem en hovedbeklædt dagplejer og én der ikke er. Men hvad med kvinden? - der formentlig er blevet tvunget ind under det store lagen, skal hun ikke have friheden til at sige fra?? NEJ tak, til hovedbeklædning i det offentlige rum - What so ever!! |
| |
| 4. maj 11:01 af Thomas Z. |
@Clinch
Jeg ønsker det frie marked, fordi jeg tror, det giver det bedst mulige liv til flest mulige mennesker. Jeg ved ikke, om du anser dette for "ideologisk" eller "principielt".
Når du taler om kvinden, er du ærlig nok til at bruge ordet "formentlig". Fordi dybest set kan du overhovedet ikke vide, hvorfor hun bærer et tørklæde. Er det et frit valg, eller er det tvang? Hvem kan vide det andre end hende selv og måske hendes nærmeste.
Men hvordan du kan komme frem til, at du hjælper hende ved at forbyde hende at være dagplejemor, det kan jeg ikke se. Tværtimod må hun da, uanset hendes baggrund i øvrigt, stå stærkest ved at tjene sine egne penge selv indenfor det, hun selv vælger at arbejde med. |
| |
| 4. maj 11:03 af P. |
1) Hvad er baggrunden for tørklædet? Muslimske kvinder skal iklædes tørklædet for ikke at friste mænd. Hvor er friheden for kvinden i dét?
2) Et lille barn lærer ved at aflæse kropssprog og ansigtsmimik. Hvordan kan det aflæses noget som helst på en burka-klædt kvinde?
3) Der er ingen, der siger, kvinden ikke må være *privat* dagplejer, men man har ikke automatisk *ret* til at få et hvilket som helst job, man godt kunne tænke sig, hvis man ikke lever op til de krav, der stilles, jvf. 2) mht. barnets mulighed for læring. |
| |
| 4. maj 11:12 af Michael |
| Problemet er at tørklædet ikke er et valg for alt for mange af de kvinder der bærer det. Så derfor er Finn Ziegler en idiot. Og det er god borgerlig opdragelse at kalde folk det, når de har hovedet så meget under armen!!! |
| |
| 4. maj 11:13 af Magnus |
God klumme.
Til modstanderne af Niqab.
Det kan virke ufatteligt at man i Danmark vælge en forbudspolitik mod kultur eller overbevisning der ikke lige falder i flertallets smag. Jeg troede da man var blevet så klog til at argumentere mod ”det man ikke kan lide” og ikke per lov forbyde! I mange tilfælde virke det at bruge lovgivning til at forbyde som en fallit erklæring. Lidt som argumentet Nej. Jamen hvorfor, hvad er argumentet? NEJ! Et glimrende eksempel kunne jo være hash eller nazisme i vore broderlande. Se hvor meget godt det har medført. Hvis man vil have at folk ikke skal iklæde sig Niqab, især den privatsfære , så må man kunne sige mere end NEJ!
Ps. Læs mere om hash her: http://www.sygeplejersken.dk/sygeplejersken/default.asp?intArticleID=2430
|
| |
| 4. maj 11:14 af Bente Hansen |
| Rigtig god klumme. Rart at læse at der er liberale stemmer, som holder fast i de liberale grundværdier. Dette til trods for at der i dette land er flere og flere der som Kurt Jensen tror, at integration betyder at de bliver som vi. Som orientering kan oplyses at det betyder processen hvorved grupperinger finder fælles grundlag for at leve side om side. |
| |
| 4. maj 11:16 af |
@Thomas Z.
Selvfølgelig er det tvang. Alle de steder hvor der ikke kommer trusler mod kvinder hvis de tager tørklædet, vælger de næsten altid ikke at bære det. Derfor er V og K helt på rette spor i denne sag. Mine skattekroner skal altså ikke gå til en eller anti-demokratisk burka-trunte der repræsenterer et samfundssyn der så snæversynet! |
| |
| 4. maj 11:30 af Bente Hansen |
| Så meget desto mere grund til at give disse kvinder en vej ud af hjemmene, en vej ud på arbejdsmarkedet hvor de tjener penge og møder andre værdier. Men glem ikke at flere og flere velargumenterede og selvstændige kvinder de seneste år går i pressen med¨det budskab at de selv vælger tørklædet. |
| |
| 4. maj 12:15 af Olsen |
| Det anede mig nok. 180 grader går ind for islammisering af Danmark. |
| |
| 4. maj 12:40 af Thomas Z. |
Citat: "Mine skattekroner skal altså ikke gå til en eller anti-demokratisk burka-trunte der repræsenterer et samfundssyn der så snæversynet!"
Argumentet "mine skattekroner" er problematisk. Årsagen er, at der her i landet er skattekroner i næsten alting, og derved får man med nævnte argument en fuldfed undskyldning for at blande sig i alt muligt, som ellers burde være andre menneskers frie personlige valg.
Selvom man nauturligvis bør interessere sig for, hvirledes politikerne benytter de tvangsopkrævne midler, så skal man efter min mening passe på, ikke at bruge argumentet om "skattekroner" til usmageligt smagsdommeri. |
| |
| 4. maj 12:51 af Thomas Z: |
@P
"Der er ingen, der siger, kvinden ikke må være *privat* dagplejer, men man har ikke automatisk *ret* til at få et hvilket som helst job, ..."
De høje skatter og de offentlige tilskud til børnepasning betyder jo, at kommeune i praksis styrer markedet for børnepsning. Der er ikke megen økonomi i at være privat dagplejemor her i landet.
Og dermed er kommunens afvisning ikke blot at betragte som en arbejdsgiver, der afviser en ansøger, men som en offentlig myndighed, der i praksis forhindrer hende i at arbejde med det hun gerne vil, og som der i øvrigt efterspørgsel efter. |
| |
| 4. maj 13:00 af Michael |
@Thomas Z,
Det har intet med usmageligt smagsdommeri at gøre, men sund fornuft. Eftersom det offentlige bruger mine og andres skattekroner til ansættelser - herunder burka-koste - er det min pligt i et demokrati at ytre om jeg finder det ok. Og det gør jeg ikke eftersom Islam ikke er demokratisk. Derfor skal skattekroner der indbetales i et demokratisk land ikke gå til ikke-demokratiske kræfter.
Logik for perlehøns. |
| |
| 4. maj 13:03 af Michael |
@Bente Hansen,
Dettte er lige præcis liberale stemmer der IKKE kæmper for liberale tanker. Retten til at tænke, tale og klæ sig som man vil er liberalt - men at liberale skal støtte islam der bekæmper alt hvad der er liberalt er idioti.
Hvis Islam får flertal i DK, er det netop de liberale de først vil kaste sig over og udryde. Så til alle liberale: VÅGN NU OP! |
| |
| 4. maj 13:04 af Jens Hansen |
Kære OBO
Jeg vil tage den manglende slettefunktion som undskyldning for at bringe et indlæg som Finn Zieglers.
Og da jeg ikke går ud fra at vi er til VM i forstillelse, så synes jeg at det er i orden at læserne giver ham hele ordforrådet fra Kaptajn Haddock i Tintin, hvis det er det de mener!
At være borgerlig bør vel ikke kun opfattes som at skide på samfundet og stikke af til udlandet. At orientere sig internationalt bør være andet end at iføre sig fremmede diktaturstaters påtvungne uniformer og reklamere for dem herhjemme.
Jeg vil gerne læse en borgerligt orienteret avis, men også gerne en der formår at orientere sig i minefeltet mellem traditionelle borgerlige værdier og den internationale påvirkning der trænger sig på. Måske skal man kigge lidt længere mod vest en anden gang.
|
| |
| 4. maj 14:05 af Magnus |
Jeg synes nu sammenlignelserne her i denne debat paa mange maader, i dens argumentationsform, minder om det de vil forhindre... Ingen der finder det en smule pudsigt?
Det er liberalt at gaa i dialog med dem der ikke er liberale... der er totalitaert ikke at goere det. |
| |
| 4. maj 14:33 af Oldo |
Læste grundig artiklen & kommentarer... Ser ingen steder stillingtagen til det grundlæggende: tørklæde er tegn på HVOR LANG,HVOR DYB denne lovereligion er kommet til! Det at i vores klima kvinder også bar/bærer stadig tørklæder, forvirrer åbenbart mange folk:"Tja, det er kun påklædninsgenstand, herregud, det skal ikke 'oplyst' samfund som vores ikke blande i!"
Så sig mig dog hvorfor er det forbudt i Tyrkiet og Tunisien? Er det ikke pga. at dernede ved man mer om konskevnser af denne 'uskyldige' påklædninsgenstand? Er det ikke samme sket i Frankrig, som i liberlisme (i hvertfald tidligere tider) kunne lære os et par-tre ting? Tørklæede er IKKE uskyldig - tværtimod, det er tegn på en MUSLIMSK kvinde, under "beskyttelse" af islam (dvs. MANDLIME MUSLIMER) - derfor vælger flere og flere franske (og andre europæiske) piger at gå med det - så de ikke blive forhånet på gade, piftet efter, spyttet på, råbt 'putain' eller ret-og-slet voldtaget!
Det er skræmmende at så mange folk gå med SÅ simple forestillinger om Islam! |
| |
| 4. maj 15:07 af Oldo |
Læste grundig artiklen & kommentarer... Ser ingen steder stillingtagen til det grundlæggende: tørklæde er tegn på HVOR LANG,HVOR DYB denne lovereligion er kommet til! Det at i vores klima kvinder også bar/bærer stadig tørklæder, forvirrer åbenbart mange folk:"Tja, det er kun påklædninsgenstand, herregud, det skal ikke 'oplyst' samfund som vores ikke blande i!"
Så sig mig dog hvorfor er det forbudt i Tyrkiet og Tunisien? Er det ikke pga. at dernede ved man mer om konskevnser af denne 'uskyldige' påklædninsgenstand? Er det ikke samme sket i Frankrig, som i liberlisme (i hvertfald tidligere tider) kunne lære os et par-tre ting? Tørklæede er IKKE uskyldig - tværtimod, det er tegn på en MUSLIMSK kvinde, under "beskyttelse" af islam (dvs. MANDLIME MUSLIMER) - derfor vælger flere og flere franske (og andre europæiske) piger at gå med det - så de ikke blive forhånet på gade, piftet efter, spyttet på, råbt 'putain' eller ret-og-slet voldtaget!
Det er skræmmende at så mange folk gå med SÅ simple forestillinger om Islam! |
| |
| 4. maj 16:42 af Frederik |
180 Grader.. Man skulle tro det var Politiken man sad og læste.
Til Finn "dhimmi" Ziegler, fatter du ikke, at det her mest af alt drejer sig om ikke at give efter for muslimernes konstante krav. Det her er spørgsmålet om den berømte glidebane og mere vil have mere. At være tolerant over for de intolerante vil koste Danmark dyrt.Tilhængere af burkaen tilhører den gren af islam der hader og foragter det vestlige demokrati og de mennesker skal IKKE have lang snor. Det er skræmmende at nogle mennesker stadig kan være så naive som Finn "dhimmi Ziegler. Men heldigvis bliver der færre og færre, der er naive på dette punkt. |
| |
| 4. maj 19:11 af sl |
| Hvorfor ser man aldrig en overskrift som: "Muslimer diskrimerer danske mænd" med følgeteksten: "- muslimske kvinder behandler halvdelen af Danmarks voksne befolkning som paria." |
| |
| 4. maj 19:47 af Nils T |
| Meningsløs rabbel om religionsfrihet og frihet til å velge bekledning. Skaut, sjal, slør, burka, hijab, niqah er alle politiske symboler. Ren og skjær segregering og avstandstagning fra vestlig frihet, likestilling og samfunnsform. Det finnes overholdet ingen gode grunner for å tollerere dette symboldet i det offentlige rom. |
| |
| 4. maj 21:53 af Christian Lindhardt-Larsen |
| Arbejdsgiveren - i dette tilfælde kommunen - har naturligvis ret til at stille regler for de ansattes som Føtex f.eks. Hvis hun ikke kan 'beklæde' et job - så må det også hedde ingen dagpenge eller bistandsjælp. Hun kan blot lægge kostumet i skuffen mens hun arbejder. Det er ikke et karneval. |
| |
| 5. maj 00:07 af LarsK |
| Øv - troede jeg havde fundet noget alternativt til de andre nyhedsorganer, men så skal man læse det her. 360grader - ja, det har nordmanden ret i. |
| |
| 5. maj 01:10 af dhamu chodavarapu |
der var en imamer i UK, som siger at muslimer kan ikke forstå det engliske lovgivning, derfor må man indføre sheria lov på de områder i UK, hvor der muslimiske fleretal.
Yes why not? respekt for mindre tal, ikke. My foot. |
| |
| 5. maj 08:26 af Christian Lindhardt-Larsen |
| Arbejdsgiveren - i dette tilfælde kommunen - har naturligvis ret til at stille regler for de ansattes som Føtex f.eks. Hvis hun ikke kan 'beklæde' et job - så må det også hedde ingen dagpenge eller bistandsjælp. Hun kan blot lægge kostumet i skuffen mens hun arbejder. Det er ikke et karneval. |
| |
| 5. maj 10:38 af Nils T |
| Det Ziegler viser her er noe som er syptomatisk for mange liberale. Bra som det er fronter de individets frihet, men viser på samme tid manglende kunskap om hva sløret representerer. De ser et tøystykke på lik linje med andre moteplagg, evt et religiøst symbol på linje med et kors eller davidstjerne rundt halsen. Imidlertid er dette et politisk plagg, som representerer en helt konkret ideologi, en fullstendig samfunnsform sterkt avvikende fra de liberal verdier Ziegler fronter. I denne sammenheng er faktisk sløret å sammenlikne med andre symbolder på totalitære ideologier vi har sett opp igjennom tidene. |
| |
| 5. maj 11:42 af Jan |
God klumme.
Selvfølgelig må man selv bestemme, hvordan man beklæder sig. Der er ikke noget så ikke-liberalistisk, som forbud.
Selvom kvinderne er tvunget til at bære burka, er det ikke samfundets opgave at tage burkaen af for dem. Det må være deres eget ansvar. |
| |
| 5. maj 11:44 af sl |
| Der er ikke noget så ikke-liberalistisk som en indførsel af religion i det offentlige rum... |
| |
| 5. maj 11:45 af Morten |
| Men Nils, vil du da forbyde disse andre symboler, som du sammenligner sløret med? Vil du forbyde hagekors og hammer og sejl? Jeg ved ikke, hvordan det er i Norge, men i Danmark er disse symboler ikke forbudte, og der kan sikkert findes en del eksempler på offentligt ansatte, som har gået med hammer og sejl på arbejde. Men det skal måske være slut også? |
| |
| 5. maj 14:22 af sl |
| Jeg tvivler på, at folk ville synes, det var ok at bære et kæmpe hagekors eller et hammer og segl, der fylder ligeså meget visuelt, som et tørklæde gør. |
| |
| 5. maj 14:35 af Morten |
| Du har ret med hensyn til hagekorset, det ville ikke kunne gå. Men jeg har ikke svært ved at forestille mig offentligt ansatte med hammer og segl. Eller et billede af Che Guevara, han er jo også et politisk symbol. |
| |
| 5. maj 17:01 af Jeanette Hansen |
| Håber ikke at det er 180 graders indstilling vi hører igennem Finn Ziegler for så braste den drøm... Jeanette Hansen |
| |
| 5. maj 17:36 af Lars |
| Glimrende klumme af Finn Ziegler. Dejligt med liberale, der tør være konsekvente. |
| |
| 5. maj 19:03 af Stig |
Sikke nogle kommentarer!
Jeg forstår godt, hvis Finn Ziegler opholder sig i udlandet, jeg synes også, at den danske stigende intollerance er en udemærket grund til at opholde sig i udlandet! Det er en udvikling i dansk kultur -Ja kulturer udvikler sig, og det mest på grund af udefra kommende indflydelse- som jeg ikke bryder mig om.
Slutteligt vil jeg blot give Finn Ziegler ret, at Venstre i højeste grad går imod sin egen ideologi! Konservative i mindre grad dog, da konservatisme i bund og grund er imod forandring. Det er dog ærgerligt, at begge disse partier er på vej til at ændre sig i tendens populære meningsforeninger ganske som dansk folkeparti, som ikke er et politisk parti, da et sådant skulle basseres på en ideologi.
Men jeg vil lade min apati overfor menings udfladelse og konsekvens hvile i en salut for den positive essens i dette medie.
Jeg har længe savnet, at medier skilter med deres politiske holdninger og dermed foregiver, at de er apolitiske. |
| |
| 5. maj 20:06 af Nils T |
Til Morten. Da er i hvertfall diskusjonen kommet til riktig nivå. Hvor politisert skal samfunnet være?
Spørsmålet er hvilket samfunn er det vi ønsker oss? Det er typisk ved totalitære ideologier at de kjennetegnes ved at alle må gå med fysiske kjennetegn, så alle kan se at de tilhører den rette troen. Typisk Mao, Stalin, Hitler, skinnheads, islamister osv.
Enkelte krever aktivt medlemskap for å få lov til å være fullverdig medlem i samfunnet, f.eks. Baath partiet til Saddam, nazismen, islam.
Vil vi akseptere en slik segregering av samfunnet i toleransens navn, eller vil vi stå fast og forsvare liberale verdier og ikke tolerere slik intoleranse? |
| |
| 5. maj 20:17 af Lasse Birk Olesen |
Hvis der er noget, der kendetegner totalitære regimer, så er det da, at de IKKE tillader andre politiske symboler end deres egne. Prøv du at have båret hammer og segl i nazityskland eller hagekors i Sovjet.
Det er absurd at forestille sig, man forsvarer liberale idéer, når man vil bestemme, hvordan folk skal klæde sig på private arbejdspladser. Folk må sandelig mene hvad de vil - om de er nazister, socialister eller islamister. De skal ikke bekæmpes med forbud men med gode argumenter. Som Voltaire sagde: "Jeg vil bekæmpe din mening, men dø for din ret til at have den." |
| |
| 5. maj 23:22 af Kristoffer Mogensen |
Det undrer mig at hverken Finn Ziegler eller nogle af de mange kommentarer tager hensyn til en praktisk ulempe ved tilsløringen, nemlig at den tillige er en maskering. Hvis jeg skulle skulle sidde og modtage folk til job-samtale, og en person, der lignede Sorte Slyngel dukkede op og præsenterede sig, saa ville jeg naturligt nære visse forbehold over for den paagældende. At paastaa, som Ziegler gør, at det er anti-liberalt at være paaholdende i sin tillid til maskerede bøh-mænd (eller -kvinder), finder jeg en smule anstrengt.
Med venlig hilsen,
Kristoffer Mogensen |
| |
| 5. maj 23:28 af Magnus |
Tak Lasse... endelig en med lidt fornuft.
Det er meget faa muslimer i dette land der rent faktisk vil kaempe for at indskraenke den personlige frihed hos anderledes troende saa jeg har svaert ved at forstaar den hysteriske reaktion. Til de meget Islam kyndige kommentarorer vil jeg goere opmaerkesom paa at Islam har mindst ligesaa mange under grene som Kristendommen. Saa et kors om halsen kan betyde Jehova's vidne eller protestant, eksemplevis, det samme gaelder toerklaedet indenfor Islam. |
| |
| 6. maj 04:07 af Kenth |
| Finn, fed klumme, der sparker gang i vigtig debat. Men som jeg ser det, saa fokuserer du udelukkende paa den muslimske kvindes rettigheder til at faa et kommunalt tilskud. Hvad med skatteydernes rettigheder til at ikke at blive tvunget til at betale for at boern bliver opdraget til at acceptere at kvinder ikke er ligevaerdige mennesker? |
| |
| 6. maj 09:56 af Dansk Realist |
Jamen lad os endelig i "humanismens og menneskelighedens" navn acceptere burkaklædte kvinder.
Men Hov! Hvem kan garantere, at en burke ikke dækker over en mandsperson?
Og i en tid præget af muslimske terrorhandlinger, hvem kan så garantere at der ikke befinder sig et sprængstofbælte under burkaen? Det er jo allerede set ved et delvist mislykket terrorangreb i Ægypten!
Og endelig, skal burka accepteres, så skal man tilsvarende acceptere den hvide kappe og kræmmerhushætten fra Ku Klux Klan, Hagekorsarmbind og andre tegn og symboler på diktatur, tyranni og vanvid!
Disse siger jeg ubetinget NEJ til, og derfor siger jeg også NEJ til burka, hijab, og hvad disse islamiske villatelte ellers kaldes.
Jeg går ind for åbenhed i samfundet, og burka og anden tilhyllethed er netop det modsatte af åbenhed.
|
| |
| 6. maj 12:37 af Lasse Birk Olesen |
Jeg misforstod muligvis noget, da jeg skrev min forrige kommentar. Politikere skal naturligvis aldrig blande sig i, hvordan private erhvervsdrivende vil klæde sig. Som kunde kan man se det som en del af den service, dagplejeren yder, og hvis ikke man kan lide den, så går man et andet sted hen.
Men hvis debatten udelukkende handler om offentlige tilskud, og om der må opstilles restriktioner for, hvem disse tilskud uddeles til, så jo flere restriktioner jo bedre. For jo flere restriktioner, jo færre skattepenge uddeles, og så er det ligegyldigt om det er mod burkaer, hagekors, briller eller rødt hår. Det er hverken uliberalt eller diskriminerende, for det virkeligt uliberale og diskriminerende er, at disse penge blev frarøvet skatteyderne i første omgang. |
| |
| 6. maj 22:20 af Jens Hansen |
Efter at have læst ovenover melder spøgsmålet sig hvad 180grader forstår ved borgerlig?
Måske mener man snarere liberal?
Det er vel ikke helt det samme: Liberal vil vel sige at gå ind for kræfternes frie spil, borgerlig vil sige at gå ind for at samfundet må sætte nogle grænser for at den enkelte kan udfolde sig så frit som muligt uden at det går ud over andres frihed.
I den rendyrkede liberalisme må man selv sikre sig mod alle eventualiteter, hvilket kan give en ret besværlig hverdag.
I det borgerlige samfund er der en række normer som sætter grænser og gør hverdagen overskuelig.
I en borgerlig optik tror jeg ikke at der vil være nogen accept af Enhedslistens slet dulgte sympatier for hverken stening eller maskering. |
| |
| 7. maj 09:49 af Karina |
| Det er da slet ikke noget nyt, at staten blander sig i, hvordan folk må gå klædt. Saudi Arabien og Iran gør det f.eks. Velkommen i dette selskab til Bendt Bendtsen m.fl. |
| |
| 7. maj 10:14 af David Pedersen |
| Fin klumme, hatten af for det! |
| |
| 7. maj 12:25 af Sporado.Dk |
Udemærket klumme, der.
Ikke mindst påpegningen af, at der p.t. ikke findes liberale partier, kun dikkende vedhæng til Dansk Flokkeparti
@Jens Hansen
Liberal lader det ikke til man er...iflg. liberalisme er "enhver sin egen lykkes smed" Ergo kan man spm liberal vel ikke have noget hverken for eller imod folks påklædning, så længe det ikke går ud over andre (jfr. det liberale citat "din frihed stopper ved min næsetip") D.v.s. har vi en kvinde, der tjener til livets som dagplejemor og har "kunder" nok i butikken til at det kan løbe rundt, samtidig med at der andre "utilslørede" tilbud, hvad skal Storebror Stat så blande sig i påklædningen for ? |
| |
| 7. maj 13:27 af Kjeld Flarup |
Det grundlæggende problem her er at det offentlige overhovedet beskæftiger sig med dagpleje.
Det har Finn Ziegler formået at formuleret så dårligt, at han nærmest fortjener at blive kaldt idiot.
Med at dagplejen er offentlig, så får islamister rettigheder til at bruge den som endnu en platform hvor de kan provokere med deres kvindesyn.
Og markedet. Tja. Der kan en muslim og også klage hvis hun ikke må bære tørklæde hos en privat arbejdsgiver.
Politikerne ud af alt, tak! |
| |
| 7. maj 14:58 af Georg |
| Hvad vil de liberale gøre, når der bliver flertal af muslimer i Danmark? Flytte, ligesom de plejer at ville? Retfærdighed styres ikke kun af flertallets overflade (se på Iran). Liberalisme tror at det bedste og mest retfærdige skabes af sig selv, når individerne slippes helt og fuldstændigt fri for en centralt styret fornuft...Men måske er det vigtigt at tænke og vedtage forholdsregler, før flertallet bliver yderligere primitivt tænkende. Burkaer er maskering. Jeg troede faktisk ikke man måtte gå rundt med elefantmaske på i offentligheden. Men det er åbenbart tilladt. |
| |
| 7. maj 17:15 af Georg |
| Hvad vil de liberale gøre, når der bliver flertal af muslimer i Danmark? Flytte, ligesom de plejer at ville? Retfærdighed styres ikke kun af flertallets overflade (se på Iran). Liberalisme tror at det bedste og mest retfærdige skabes af sig selv, når individerne slippes helt og fuldstændigt fri for en centralt styret fornuft...Men måske er det vigtigt at tænke og vedtage forholdsregler, før flertallet bliver yderligere primitivt tænkende. Burkaer er maskering. Jeg troede faktisk ikke man måtte gå rundt med elefantmaske på i offentligheden. Men det er åbenbart tilladt. |
| |
| 7. maj 18:10 af Balder |
Ultraliberalister har kun én ting i hovedet; penge.
Ultraliberalister, eller skal vi kalde dem pengefikserede pubertetsdrenge uden sjæl har i lige så høj grad bidraget til indvandringskatastrofer verden over som socialisterne..
Bare se på hvad Bush og co. i USA har skabt for en ulykke ved at lukke øjnene for millioner af illegale indvandrere fra Mexico, bare for at nogle kapistalstærke folk kunne tjene endnu mere ved at udnytte den billige arbejdskraft.
Balder
balder.org |
| |
| 7. maj 19:45 af David Pedersen |
| Her troede jeg at der var tale om en borgerlig avis, men der skulle jo nok have stået "små"-borgerlig.. I hvert fald baseret på læserne, jf. kommentarerne ovenfor. Mht. burkaen, så kan jeg læse mig frem til, at den normalt kun bruges i Afghanistan (fra wiki: "... nu til dags dog hovedsagligt begrænset til Afghanistan"). Hvis man tilføjer Indien og Pakistan hertil, slår op på statistikbanken.dk, og finder antallet af kvinder herfra (indvandrere såvel som efterkommere), summer det til godt 9600 stks. Nu er det jo ikke alle disse kvinder, der går med burka, så det må da siges at være lidt af en storm i et glas vand... For at sige det mildt! At man kan føle sin danskhed truet af det, er da lidt sølle... |
| |
| 8. maj 09:30 af Dr. Biedermeier |
| Så sandt hr. David Pedersen - der skal da et "små" ind foran "borgerlig" allerøverst på siden. Så passer overskrift og kommentarer nydeligt sammen. |
| |
| 8. maj 09:51 af Jens Fr. Hansen |
I mit kvarter går alle bagerjomfruer med slør uden at det giver anledning til de fjerneste problemer.
Bageren ansætter selvsagt ikke medarbejdere, der skjuler hele ansigtet, for det ved han vil give problemer med kunderne, ligesom indpakningen i realiteten gør det umuligt at bevæge sig bag disken.
Finessen er, at det virkelige erhvervsliv løser problemerne.
På et åbent marked vil kvinderne selvsagt vælge de fordele for familien, som en ekstra indkomst giver, fremfor at gå tilslørede derhjemme.
Det er relativt klart at problemer kun opstår, når vi skaber en kultur af offentlig forsørgelse, som tillader folk at leve isoleret fra det omgivende samfund.
Så derfor - afskaf offentlig støtte til børnepasning og send pengene retur til borgernes lommer. |
| |
| 13. maj 00:48 af niqaabi dk |
tak for en god klumme finn.
jeg kan godt se problemet i at i syns man ik bør klæde ig på den måde,men hvem isger at i skal lade jeres barn apsse hos hende? der er frit valg af pasning i dk..jeg har da arbejdet som dagplejer,men stoppede pt grundet sygdom i familien. min arbejdsgiver var super og mit dagpleje barn havde det fint. jeg går ikke tilsløret hjemme næ du der er jeg klædt som alle andre...det var kun når jeg forlod mit hjem at den var på,og ved du hvad..mine dp børn tog ikke skade!og ingen dumsmarte bemærkninger tak.....ville bar elige sige mit eftersom at der sidder flere og syns de skal sige deres.....loven foreskriver rent faktisk at man ikke må diskriminere på baggrund af tro,kønsorienteret overbevisning og etnisk herkomst......så pas på når i diskriminerer på den måde... jeg syns det er synd at dk er blevt som det er..jeg føler mig flov over at have rødder i dk.... |
| |
| 13. maj 01:24 af Ulrik Guldbæk |
Vi rører ved kernen ved problemet i velfærdsstaten.
Skattefinanseringen af forhold, der naturligt hører hjemme i privatsfæren, gør privatsfæren til et offentligt anliggende, som fællesskabet og enhver, der mener at tegne fællesskabet, føler sig kaldet til at blande sig i.
Man tvinges til at tåle, at hvem som helst blander sig i ens privatliv og de valg af personlig karakter, som man foretager sig, når man agerer indenfor det område, som velfærdsstaten har defineret som et offentligt anliggende.
Den ene skatteyder vil ikke se sine skattekroner i selskab med den andens burkapåklædte dagplejemor. Den anden skatteyder vil med sin status som skattebetaler stille krav om burkatvang i offentlige svømmehaller.
Der består intet fællesskab mellem disse to fiktive skatteydere, og at påtvinge dem et er at bønfalde om konflikt. I virkeligheden ville de nok helst lades være i fred.
Offentlige tilskud er ikke gratis, sådan som Ole Birk Olesen vistnok mener. Offentlige tilskud bruges til at legitimere krav. Også krav som ingen arbejdsgiver ville stille. Krav om at de tilskudsramte skal indrette deres adfærd efter magthavernes luner og politiske modestrømninger og tåle usaglig mistænkliggørelse og almindelig retsløshed og kanøflen.
Den, der prioriterer fritid og familieliv over muligheden for at have et højt forbrug og opsparing, må finde sig at blive kaldt en snyltende nasser af den skatteborger, der har prioriteret anerledes og føler sig kaldet til ophøje sine private prioriteringer til moralske imperativer, der skal påtvinges andre brugere af fælleskassen.
Det er altid populært at være tough on de arbejdsløse, bistandsklienter og andre nassere og fabrikere tonsvis af fornuftige og ufornuftige krav til disse grupper.
Denne lavstatus funktion af at modtage tilskud spreder sig i takt med, at flere og flere livsområder gøres til offentlige anliggender. Det er ikke kun de værdigt eller uværdigt trængende, der modtager offentlige tilskud til børnepasning. Alle uanset økonomisk status er berettiget til en lang række offentlige ydelser som fx børnepasning, uddannelse, sundhedsydelser. Den langt overvejende del af modtagerne af disse ydelser er nettoskatteydere. De kan med rette føle sig stødt over, at det solidariske princip i velfærdsstaten misbruges til at påføre dem restriktioner i deres ytringsfrihed og religionsudøvelse.
Burka-sagen er et udmærket eksempel på, at velfærdssaten - og ikke burkaen - er problemet.
|
| |
| 13. maj 01:28 af Ulrik Guldbæk |
Vi rører ved kernen ved problemet i velfærdsstaten.
Skattefinanseringen af forhold, der naturligt hører hjemme i privatsfæren, gør privatsfæren til et offentligt anliggende, som fællesskabet og enhver, der mener at tegne fællesskabet, føler sig kaldet til at blande sig i.
Man tvinges til at tåle, at hvem som helst blander sig i ens privatliv og de valg af personlig karakter, som man foretager sig, når man agerer indenfor det område, som velfærdsstaten har defineret som et offentligt anliggende.
Den ene skatteyder vil ikke se sine skattekroner i selskab med den andens burkapåklædte dagplejemor. Den anden skatteyder vil med sin status som skattebetaler stille krav om burkatvang i offentlige svømmehaller.
Der består intet fællesskab mellem disse to fiktive skatteydere, og at påtvinge dem et er at bønfalde om konflikt. I virkeligheden ville de nok helst lades være i fred.
Offentlige tilskud er ikke gratis, sådan som Ole Birk Olesen vistnok mener. Offentlige tilskud bruges til at legitimere krav. Også krav som ingen arbejdsgiver ville stille. Krav om at de tilskudsramte skal indrette deres adfærd efter magthavernes luner og politiske modestrømninger og tåle usaglig mistænkliggørelse og almindelig retsløshed og kanøflen.
Den, der prioriterer fritid og familieliv over muligheden for at have et højt forbrug og opsparing, må finde sig at blive kaldt en snyltende nasser af den skatteborger, der har prioriteret anerledes og føler sig kaldet til ophøje sine private prioriteringer til moralske imperativer, der skal påtvinges andre brugere af fælleskassen.
Det er altid populært at være tough on de arbejdsløse, bistandsklienter og andre nassere og fabrikere tonsvis af fornuftige og ufornuftige krav til disse grupper.
Denne lavstatus funktion af at modtage tilskud spreder sig i takt med, at flere og flere livsområder gøres til offentlige anliggender. Det er ikke kun de værdigt eller uværdigt trængende, der modtager offentlige tilskud til børnepasning. Alle uanset økonomisk status er berettiget til en lang række offentlige ydelser som fx børnepasning, uddannelse, sundhedsydelser.
Burka-sagen er et udmærket eksempel på, at velfærdssaten - og ikke burkaen - er problemet. Den langt overvejende del af modtagerne af offentlige ydelser, der er nettoskatteydere, kan med rette føle sig stødt over, at det solidariske princip i velfærdsstaten misbruges til at påføre dem restriktioner i deres ytringsfrihed og religionsudøvelse.
Det gælder vel egentligt også for dem, der betragter velfærdsstatens eksistens som en beklagelig kendsgerning og indretter sig efter virkeligheden.
|
| |
| 13. maj 14:33 af Kenneth Rasmussen |
Finn Ziegler: Du er hvad jeg plejer at kalde for en klovn.
I din endeløse godheds og i din idealistiske totale forståelses navn vil du acceptere, at børn passes af personer hvis ansigt de ikke kan se!
Det er ikke godt for børnene. En stor del af den menneskelige interaktion består i, at læse andre menneskers ansigtsudtryk.
Det kan børn jo ikke lære, hvis de passes af en person hvis ansigt de ikke kan se!
Drop dog dine gode og misforståede klovnerier, og indse at det hele ikke drejer sig om idealisme, men også om at kigge ud af vinduet, møde mennesker, og forstå dog, at du ikke kan stoppe hvadsomhelst ind i det danske samfund. |
| |
| 17. maj 11:04 af Peter |
Fin klumme. Jeg er nok ikke fuldstændig enig, men det er en rigtig god pointe at anskue problemstillingen ud fra en markedsoptik.
Uanset om du bor inner city eller i forstaden. :-)
(se 4. maj 09:06 af Jørgen Nielsen) |
| |
| 17. maj 11:10 af Peter |
Ved nærmere eftertanke og ondt i nakke efter heftig hovedrysten af de mange ekstremt usaglige og håbløse kritikker, må jeg tilslutte mig dit standpunkt.
Usle formynderiske brokmåse, som ikke lader den enkelte forælders sunde fornuft gælde og åbenbart ikke tillader synspunkter med mindre man er bosiddende i DK (og vist nok heller ikke må tjene meget over gns.)
Vi har at gøre med en flok - ja desværre mange nok til en flok - snævertsynede retskafne farisærer. Mørktonet snævert udsyn. GYS |
| |
| 14. jun 22:15 af Uffe |
Når mænd jeg kasted min handske,
opslog jeg min ridderhjælm.
De så, jeg var Holger Danske
og ingen formummet skjælm.
B.S. Ingemann |
| |
| |
Tilføj kommentar |
|
|
| |
| Tilbage til forsiden |
|
|
|
Foto: Bax Lindhardt / Scanpix
|
|
|
|