|
|
| 28. aug 2007 kl 22:30 |
 Print
 Send artikel
|
| |
For få år siden sad to journalister fra Berlingske Tidende ved en officiel politisk begivenhed til bords med Dansk Folkepartis daværende pressechef, Søren Espersen - nu sit partis udenrigsordfører - og ikke mindst dennes kone. Konen var et fornøjeligt bekendtskab, som kunne fortælle fantastiske historier om paranormale fænomener, hvoraf især én bed sig fast i hukommelsen på de to journalister, fordi historien involverede Søren Espersen, i dag et potentielt ministeremne hvis Dansk Folkeparti skulle få mulighed for at indtræde i en regering.
Historien var denne: En aftenstund kommer ægteparret Espersen kørende mod en færge et sted i Danmark, da de ser ud over det tusmørke hav, hvor et usædvanligt syn møder dem. I luften over vandet hænger en stor lysende firkant! Som en etage der er skåret ud af et højhus. Pludselig bevæger genstanden sig væk med meget høj hastighed ... pfuj! Parret er ikke i tvivl, beretter fru Espersen: Der er tale om et uidentificeret flyvende objekt, en UFO ... Heldigvis slap både Søren og konen for at blive beamet op til de i UFO-entusiastiske kredse så frygtede rektalundersøgelser!
Historien kunne have været en løsrevet anekdote, men det er den ikke. Den kan forklare mangt og meget om baggrunden for Dansk Folkepartis politik, når partiet nu igennem mange år har krævet bevillinger til hokus pokus-behandling i landets sundhedsvæsen. I Dansk Folkeparti tror man simpelthen på de mest fantastiske ting.
Det er af den grund, at Dansk Folkeparti vil lade skattekroner finansiere bl.a. homoøpatisk behandling af syge danskere. Overlæge Ole Hartling, der også er formand for Etisk Råd, skriver om denne behandlingsform i bogen "Bedst af alle verdener": "Homøopati er et af de mere mystiske alternative behandlingstilbud, fordi det bryder afgørende med basale videnskaber som kemi, fysik, farmakologi og patologi." Homoøpati bryder også med almindelig sund fornuft, idet den hævder, at et aktivt stof i en medicin virker bedst, jo mere medicinen fortyndes med vand. Så meget fortynder homoøpater deres medicin, at der til sidst ikke et ét eneste molekyle tilbage af det aktive stof i blandingen. Medicinen er med andre ord altså blot vand, men til gengæld er det vand, som ifølge homoøpater besidder evnen til at "huske" de egenskaber ved det aktive stof, som vandet tidligere har indeholdt. Ingen homoøpat har imidlertid formået at dokumentere endsige sandsynliggøre, at vand skulle besidde en sådan hukommelse.
Der er grund til at føle sig skræmt ved tanken om, at et regeringsbærende parti i Danmark har det som sin helt officielle politik, vedtaget i folketingsgruppen, at støtte den slags alternativt pjank med penge fra danskernes skatteindbetalinger. Og ærligt talt: Er man først villig til at støtte sådan noget, så er der grund til at have alvorlig tvivl om dømmekraften i partiet på andre områder også.
Og så har vi ikke engang beskæftiget os med den zoneterapi, som partiet også vil have indført på sygehusene ...
|
|
Tilbage til forsiden |
|
|
| |
Kommentarer |
| 28. aug 23:03 af Jens Fallesen |
Gad vide, om folkene hos DF rent faktisk tror på den slags humbug, eller om de bare endnu en gang viser sig som de populister, de nu en gang er?
Jeg har nærmest indtryk af, at "det alternative" er blevet in blandt danskerne. Ikke blot render flere og flere til alternative behandlere, astrologer, numerologer osv. – man ser tilmed virksomheder, der bruger astrolig ved udvælgelse af medarbejde.
Når den slags er populært, måske især i DF's målgruppe, er det vel ikke overraskende, at DF nu også vil have den slags indført i det offentlige.
Generelt kan jeg godt gyse ved tanken om, hvordan Danmark ville se ud, hvis det altid stod til DF (mere end det allerede gør) … |
| |
| 28. aug 23:13 af Andreas |
Jens Fallesen> Og jeg ville gyse hvis vi aldrig havde haft noget DF!!! Er der nogen der siger Sverige??? (Censur, Feminisme, Vold, Voldtægter og Indvandring)
|
| |
| 28. aug 23:26 af Nikolaj Christiansen |
| Nu håber jeg ikke at jeg støder nogen ved at sige at en stor del af DF's vælgere ikke er højtuddannede og at mange af dem har en udbredt skepsis overfor "eksperter", herunder vel også læger. |
| |
| 29. aug 01:19 af Jens Hansen |
Nu tror jeg at de fleste af os DF-vælgere har så meget realitetssans eller solid naturvidenskabelig baggrund at vi tager fænomener som homøopati, UFOer og elektroniske patientjournaler rimelig afslappet.
Her kunne jeg godt ønske mig at der inden for de økonomiske videnskaber og blandt folk der tror på dem var den samme skepsis overfor UFOer som f. eks. Ny Alliance! |
| |
| 29. aug 06:16 af ulrik |
| hvorfor kommenteres finanslovsforslaget ikke? |
| |
| 29. aug 06:37 af sw |
| Finanslovsforslaget er en luftkastel. Det er behandlingskrævende. I en sådan grad at alt fra pendulering til pyramider skal prøves. |
| |
| 29. aug 08:02 af Jens Fallesen |
Jeg vil bare gerne sige tak til Andreas for at understrege min pointe om bekymring for DF og deres vælgerkorps.
Et parti, som i den grad er drevet frem af fordomme, frygt, uvidenhed og manglende lyst og/eller evne til at se frem og ud i verden, har jeg i hvert fald store problemer med.
Men naturligvis må vi acceptere, at DF har opnået et stort stemmetal. Dette kan man så enten tage som et tegn på, at mange danskere tænker på samme måde, eller også kan man opfatte det som en form for protest – og sidstnævnte plejer ikke at holde i flere valgperioder.
Det afholder mig bare ikke fra at tage skarpt afstand fra DF. Det gør jeg også fra Enhedslisten, men de har til gengæld ikke samme indflydelse på regeringen. |
| |
| 29. aug 08:24 af David |
| Numerologi, astrologi etc. er sgu ikke andet end en form for eskapisme for triste mennesker, der ikke har fået noget som helst ud af deres liv. Så bliver de deprimeret, fordi de hele deres skoletid har fået at vide, at formålet med livet er selvrealisering. Hvis Birthe Hansen ikke kan realisere sig selv, så kan Birthhe Wahid måske... Latterligt. I hvert fald var det jo ikke Birthe Hansens SKYLD, men kun de negative energier omkring navnet. Ikke noget det offentlige skal støtte med en krone. |
| |
| 29. aug 08:56 af AN |
Iflg. artiklen skulle det være både sikkert og vist, at Søren Espersen engang har givet sin kone ret i, at noget lys på himlen var en UFO.
Helt ærligt, er der virkelig ingen her, der nogensinde har haft brug for at sige "Ja ja, det var det sørme også", når deres kone siger et eller andet sludder? |
| |
| 29. aug 09:11 af Andreas |
Jeg troede ellers at DF havde brugt megen energi
på at få landsbytosserne ud af partiet.
Men de kan, når de ariverer spille landsbytossernes indgangsmarch.
UFOer er naivt.
Alt medicin startede vel i sin tid som homoøpatisk medicin, og i plante verdenen findes kimen til meget af fremtidens medicin.
Men når det så er sagt, er rigtig mange homoøpater og alternative behandlere stratenrøvere og tyveknægte,der udnytter naive og syge mennesker.
Det er med megen betænkelighed jeg ser at disse skal
have statstøtte.
DF er det ultimative jantelovs parti, nu skal den etablerede lægevidenskab pilles ned.
Men helt ærligt så rummer det parti og så to præster, der i ramme alvor troer på at en mand for
2000 år siden genopstod fra de døde, gad vide om han blev hentet af en UFO. |
| |
| 29. aug 09:14 af Henrik Ishøy |
180grader bør afholde sig fra at bringe denne type
sladderhistorier, da det reducerer avisens troværdighed. Yvette Espersen har sikkert fortalt
den drabelige historie for at tage gas på journalisterne.
|
| |
| 29. aug 09:19 af jytte petersen |
| hvorfor skal vi blive ved med at tale som om DF er falig eller ikke "stuerene" de tør dog i det mindste tale og ikke med 2 eller 3 tunger. Prøv dog at se, at ikke alle menesker ligger på halen for de andre partier. De har aldrig fået min stemme - men jeg respekterer det de taler om. Og hvis det er alternativ behandlere - ja, hvis sundhedsvæsenet (læger) blot ville lytte til patienterne, ja, så behøvede vi måske ikke alternativ behandlere i så stor en udstrækning. |
| |
| 29. aug 09:28 af Dansk Realist |
Typisk, at Een mands overnaturlige oplevelser skal overføres til partiet og dets vælgerskare!
Det er ganske enkelt for tyndt et argument, for sæt manden har ret, og virkelig har oplevet dette?
Hvad angår alternativ behandling, var man også overbærende skeptisk overfor akupunktur i sin tid, idag en anerkendt behandlingsmåde!
Lægevidenskaben har i alt for mange år været i lommen på medicinalindustrien, og afhængig af den ofte direkte skadelige produkter. Der er brug for nytænkning, og kan det hjælpe nogen med homøopati og zoneterapi SAMMEN MED almindelig behandling, så skader det ikke. Kun hvis man alene forlader sig på den endnu ret uprøvede behandlingsform, kan det skade.
Og selvom en del alternativ behandling er en form for "intern kraft", så styrker det psyken til at kroppen selv bekæmper lidelser mere end ved passivitet. Det i sig selv kan gøre kroppen mere modtagelig for lægemidlers virkning, og dermed fremme helbredelse.
Jeg har selv haft utrolig glæde af akupunktur mod migræne, og jeg har haft paranormale oplevelser, uafhængigt af denne behandling.
Det eneste jeg er skeptisk overfor er religiøs "behandling" gennem bøn. Eneste bønner der virker, er kaffebønner!
|
| |
| 29. aug 09:51 af Morten |
| Endnu engang viser det sig, at "Dansk Realist" måske nok er dansk, men realist er han i hvert fald ikke! |
| |
| 29. aug 10:05 af Kai Mikkelsen |
til Nikolaj Christiansen
Dit skriveri kan tolkes som om du ikke har den store sanfundsmæssige indsigt. Om det skyldes manglende erfaring eller talent, skal jeg ikke kunne sige, men jeg synes det er godt, at du øver dig i at have en mening. Dog forekommer det mig noget "homøopatisk" at du kan have en mening endsige en viden om uddannelsesniveauet hos DFs vælgerskare. |
| |
| 29. aug 10:22 af Andreas |
Jens Fallesen>
Så når jeg påstår, at Sverige pga. indvandringen er blevet et samfund med en masse problemer (se længere oppe), så er det grebet ud af den blå luft?? Min gode mand. Måske er det dig der skal åbne øjnene lidt, og kigge over på den anden side af Sundet (hvor de IKKE har noget DF), og hvor økonomien skranter.
Mht. DF's vælgere, så kan jeg hurtigt afkræfte at det er proteststemmer. Det er helt almindelige danskere som mig og som.......nej måske ikke lige dig, men de har deres grunde til at stemme på det parti, og det kan hverken du eller jeg gøre noget som helst ved!
Men du skal da være umådelig velkommen til at flytte til Sverige......jeg har hørt at de skulle være UTROLIG humane i Rosengården i Malmø!!! En bedre mulighed findes der nok ikke for at berige sig selv! |
| |
| 29. aug 10:28 af Stingo |
| Artiklen er totalt under lavmålet. Nok det værste og mest useriøse jeg har hidtil set fra 180grs side. Hvis 180gr skal opfattes som andet end en kuriøs blog for ekstreme liberalister (a la K.U.), skal man oppe sig gevaldigt. |
| |
| 29. aug 10:45 af Forskeren |
Artiklen illustrerer et mere grundlæggende problem i den almene danskers opfattelse af verden. Nemlig at man føler sig hævet over eksperterne "som nok bare har en eller anden skjult agenda". Jeg ved bedst selv...
I USA leder denne holdning til voldsom (og grundløs) kritik af evolutionslæren, mens den i Danmark medfører tro på alternative behandlinger, hvis manglende effekt er dokumenteret igen og igen. Nært beslægtet er vores tro på at vi kan ignorere nationalbanken og de økonomiske vismænds velmenende råd. "Det handler om holdninger", siger politikerne altid. "De offentligt ansatte skal have mere i løn, fordi det har de fortjente", uanset om vi har råd eller om det leder til økonomisk kollaps. Historien viser imidlertid, at de samme mennesker ikke vil vedkende sig ansvaret for deres beslutnigner den dag der går galt. Folk sidder altid og flæber i et åbenthjertigt interview når de finder ud af at de har brugt tusinder af kroner på virknigsløs behandling. Eller fordi de kom ud i et misbrug af kokain, ectasy, osv. Det er ikke oplysning der mangler. Problemet opstår på grund af den måde man danner sandheder og holdninger på. Mange mennesker er simpelhen dårlige til at vælge de rigtige informationer at stole på.
Spørgsmålet er derfor hvad man skal gøre med folk, som ikke forstår, at deres indsigt ikke kvalificerer dem til at tage fornuftige beslutninger? Skal staten påtage sig at beskytte borgerne mod alskens fuskere og dårlige råd? Eller skal vi give op og bare konstatere, at dumme mennesker altid er blevet taget ved næsen. |
| |
| 29. aug 11:01 af Kolding |
Nu har jeg fået to børn, og begge gang fik min kone arkupunktur mod smerterne, var det så fordi jordmoderen var DF medlem eller ikke højt uddannet, eller fordi metoden måske virker???
Nu ved jeg ikke hvilken metoder DF vil have indført, men det er jo set før at alternative metoder kan have en gavnlig effekt, selvom nogen mennesker ikke tror på noget der ikke kommer ud af munden på en læge.
Forresten har jeg lidt svært ved at se historier om UFOer og andet øjebedrag har med DF som helhed at gøre, men måske er det fordi man er lidt fordomsfuld bare der står DF i en artikkel. |
| |
| 29. aug 11:13 af Jens Fallesen |
Til Andreas: Jeg ser bestemt ikke Sverige som det ideelle samfund, og jeg vil da heller ikke lukke øjnene for, at de absolut har sine problemer. Jeg vil tilmed erklære mig helt enig i, at de langt hen ad vejen er selvforskylte, fordi man netop har valgt strudsemetoden med at stikke hovedet i jorden og nægte at tale om problemerne.
Men at give DF æren for, at vi ikke er i samme situation i Danmark, holder altså ikke vand. Vi har altid haft en tradition for åben debat i Danmark, og selv om visse emner meget ofte ender i ren mudderkastning (eller hvad der er værre), er der i princippet ikke noget, som er tabu.
Ja, der er da partier, som ikke gerne taler om f.eks. problerne med for dårlig integration, lige som der vil være andre emner, som andre partier helst undgår at tale om. Men så længe det ikke gælder over en bred kam, er det ikke et større problem.
Og det er altså for usselt bare at give indvandringen skylden for problemerne i Sverige. Det er netop at vise snæversyn og manglende evne til at få det hele med. |
| |
| 29. aug 11:17 af Nikolaj Christiansen |
@Kai Mikkelsen: Nu har jeg tilfædligvis data der bekræfter det. Desværre lægger dokumentationen i SPSS format her: http://www.socsci.aau.dk/~albrekt/surveybank/forskning_valg.htm
Den seneste de har fået snøvlet sig sammen til at lave færdig er fra 2001-valget, så det svækker selvfølgelig mit udsagn, men mon ikke det stadigvæk er nogenlunde dækkende.
Nu er det nogle år siden jeg har arbejdet med statistik, så jeg har muligvis lavet et par fejl da jeg lavede mit output, men jeg føler mig nogenlunde sikker i min sag. Procenterne angiver andelen af partiernes vælgere med ingen uddannelse eller erhvervsuddannelse som højeste niveau:
A: 75,1%
B: 36,5%
C: 58%
D: 68,2
F: 46,2%
O: 83,7%
Q: 71,8%
V: 71,4%
Z: 66,7%
Ø: 43,2%
Total: 69,3%
A4 lavede også en undersøgelse for et par år siden, men den kan jeg ikke lige finde (måske det var lykkedes hvis jeg ikke havde brugt tiden på ovenstående). |
| |
| 29. aug 11:17 af Kai Mikkelsen |
DUMME MENNESKER ER ALTID BLEVET TAGET VED NÆSEN
ja og de godtroende og de autoritetstro
experter i Dansk Industri krævede fremmedarbejdere i 70'erne for at få det til at løbe rundt. Det fik de og efterlod en stadigt stigende regning på uintegrerbare socialtilfælde til den danske befolkning. Hvad er underskuddet på det regnestykke.
Når dansk industri så vil have mer overskud så outsourcer de, og efterlader deres landsmænd i arbejdsløshed. Nu vil den tilbageblevne del af dansk industri have mer indvandring. Det ser ud til, at nogle formodet oplyste, intelligente og højtuddannede politikere er med på ideen. Det lader altså ikke til, at sporene skræmmer. Hvem er de dumme? |
| |
| 29. aug 11:23 af Nikolaj Christiansen |
| Jeg vil gerne beklage hvis jeg fremstår uddannelsessnobbet. Det var ikke meningen, jeg kunne og skulle blot have nøjedes med at sige at Dansk Folkepartis vælgere efter min opfattelse har mistro til systemet og ekspertvældet og at det kunne være forklaringen. |
| |
| 29. aug 11:33 af Vivian Clayborn |
# Kolding
Akupunktur er anerkendt som smertebehandling, og bruges på flere hospitaler (f.eks. Hvidovre) og af privatpraktiserende læger.
Homeopati derimod, som går ud på at "ondt skal med ondt fordrives", og hvor det stof, der forårsager patientens lidende, opløses i så store mængder vand, at der ikke længere videnskabligt går at spore. Det er det vist ikke meget hold i.
Men verden vil bedrages, og når homeopaterne forklarer, at "vandet husker", er der rigtig mange der hopper på den.
Så det er sikkert et godt sted for stemmefiskeri. |
| |
| 29. aug 11:56 af Leif Knudsen |
Dette er da bestemt ikke begrænset til DF.
Der er så mange alternative tosser i omløb i det danske samfund at ikke engang venstrefløjens samlede stemmetal kan dække dem.
Så pas lige på at det ikke bliver endnu en heksejagt på DF.
Forstå mig også ret: jeg mener overtro skal bekæmpes hårdt og brutalt på alle fronter. Også i DF. Men at gøre det til et isoleret DF problem er ligeså tosset. Jeg kender langt flere Konservative som bekender sig til alskens alternativt nonsens, de går bare mere stille med dørene men er ikke mindre farlige for samfundets mentale helbred.
|
| |
| 29. aug 12:06 af Leif Knudsen |
Jeg kan forøvrigt anbefale det amerikanske "Skeptic Magazine". Problemet med alternativt nonsens er mangefold større i USA end i Danmark og en række prominente og intelligente mennesker har taget på sig at være en modvægt i den offentlige debat.
I sidste ende drejer det sig om lovgivning og skoleindhold.
Et stort problem er, at journalister og filmmagere æder ævlet råt - jublende endda fordi det sælger. Der skrives spalte og ned om at "der er mere mellem himmel jord". Og ingen livsglade politikere tør sige de magtfulde journalister imod.
DF er blot et lille bitte hjørne af det kæmpestore problem med åndsformørkelse blandt naive mennesker. |
| |
| 29. aug 12:31 af Morten |
| Leif Knudsen: Du har naturligvis helt ret i, at overtroen ikke kun er begrænset til DF'ere. MEN... det er da sigende for DF som parti, at overtroen her enten er så udbredt, at den også har opbakning i partiets ledelse, eller at partiets ledelse simpelthen er så populistisk, at den gerne går efter de overtroiskes stemmer ved at tale dem efter munden og dermed fremme overtroens stilling i samfundet!Bakker Søren Krarup og Jesper Langballe mon også op om dette vanvid??? |
| |
| 29. aug 13:18 af Torben Friis |
Jeg forstaar til at starte med ikke overraskelsen af at en politikers kone muligvis i spög/muligvis i alvor har sagt at de saa en UFO. I en verden som denne maa vi vel lade folk tro hvad de vil og om saa det er en politiker, so what?! Saalaenge at de kan passe deres embede da for min skyld ingen alarm. Til sammenligning skulle alle jo vaere döde af hjerteanfald da verden erfarede at Ronald Reagans kalender blev kört af hans kone i samarbejde med en Astrolog!
@Kai Mikkelsen, Indvandrer sagen er jo ikke i sig selv et problem. I 70'erne havde man blot inviteret den billigste arbejdskraft til raadighed med nogle helt vanvittige koncepter saasom familiesammenföring, etc. I dag betaler man saa prisen for at havde trukket en masse folk til et land hvor de effektivt ikke trives eller önsker at leve, men bliver da de efter x antal aar er berettiget til alle landets gode og kan paa godt befindende rejse til deres tidligere "hjemland" som det behager dem.
Den eneste lösning paa at tilträkke KVALIFICERET arbejdskraft til Danmark er en ändring af det absurde "velfärdssamfund". Det er nemlig meget faa mennesker der i deres vildeste fantasi gider at rejse til DK for at arbejde under et af verdens höjeste skattetryk og med en indspist samfundskultur som den danske. Seneste undersögelser af polakker, etc. som er blevet spurgt om deres interesse i at komme eller blive i DK er en minoritet da omkostningsniveauet kontra den nedsatte levestandard (andet sprog, kultur, höjere omkostninger, etc.) gör det til en daarlig handel for dem til sammenligning med deres hjemlande. |
| |
| 29. aug 13:42 af Leif Knudsen |
Til Morten: Det er givetvis ren populisme at Birthe Skaarup ikke bliver sagt imod af sine egne. Jeg har intet at gøre med DF, så jeg gætter bare.
Men i rimelighedens navn vil jeg igen advare mod at hetze mod DF. Det er lykkes Danmarks Radio at stemplet DF som ensbetydende med populisme. Det er rent demagogi fra DR og resten af den røde presse.
Hvis nogen er populistisk i det politikse spektrum så er det vel Villy Søvndahl! Den mand hetzer og kommer med populistiske slagord i en strøm og frækhed som sjældent set i dansk politisk historie.
Og jeg har været på et par "alternative" messer for at besigtige fjenden. Langt de fleste alternativ-tosser jeg mødte var dybt røde så vidt jeg kunne bedømme. Og så er vi lant inde i Villys søvnløse flok. Dem frygter jeg mere for folkesundheden end DF.
|
| |
| 29. aug 13:43 af Jens |
| Den leder er virkelig udtryk for en klam sladder-journalistik, som 180grader burde holde sig for god til. Overlad den slags til BT, EB og ugebladene. |
| |
| 29. aug 14:26 af Bent Jørgensen |
Pudsigt, at 180 Grader har tilegnet sig den specialviden, at rummænd kan finde på at underkaste jordboere en rektalundersøgelse. Jeg tror dog ikke, at en sådan undersøgelse af Søren og Yvette Espersen vil afsløre det store, de er garanteret nogle pæne mennesker på det personlige plan.
Derimod kunne jeg bedre tænke mig, at f.eks. den kvindelige del af Ny Alliance's trekløver og de radikale's kvindelige indvandrerfortaler blev undersøgt, som beskrevet af 180 Grader og meget gerne af en neger med en ordentlig rulle tagpap. |
| |
| 29. aug 14:50 af Thomas Nielsen |
Det er åbenbart for enhver, at alle de såkaldte alternative behandlinger reelt set er virkningsløse, men der kan være andre gode grunde til at tillade dem på hospitalerne, f.eks. at de kan hjælpe patienterne med psykisk afsæt.
Derfor går 180 Grader for vidt med sit postulat om, at man i Dansk Folkeparti generelt tror på de mest fantastiske ting.
Selve rektalundersøgelserne kan man næppe kalde alternative, og de praktiseres da også mindst lige så ofte af det officielle behandlersystem som af rummænd.
Mine tanker kredser om, hvad der får 180 Grader til at bringe rektalundersøgelserne på bane, måske lederskribenten vil løfte sløret for, hvad der er på færde? |
| |
| 29. aug 15:10 af Jan Eskildsen |
Jeres quiz stiller i dag spørgsmålet:
"Skal behandlinger med udokumenteret effekt som homoøpati og zoneterapi være et tilbud i det offentlige sundhedsvæsen?"
Efter min menig kan man ikke stille det spørgsmål, da zoneterapi har bevist sin effekt. Hvad homø..detder jeg ikke kan stave til angår, ved jeg ingenting. Men det gør jeg om zoneterapi, og jeg er ikke overtroisk.
|
| |
| 29. aug 15:17 af Cw |
Ih guder en underlødig journalstik og Bent Jørgensen hvor vil du hen med din kommentar om at kvinder skal undersøges af kæmpe negere med en rulle tagpap?
Jeg har ikke tjekket 180 grader længe og som altid er det skønt at blive provokeret og få sat tingene på en spids i stedet for at læse medier, som man sympatiserer 100% med. Men i det her tilfælde er det under lavmålet.
DF får aldrig min stemme, men alt det personfnidder burde 180 grader overlade til andre medier.
|
| |
| 29. aug 15:26 af Peter J. |
| Til alle der ikke forstår den med rektalundersøgelsen, vil jeg gerne komme lederskribenten til hjælp. Det er en stående joke i USA, at utroligt mange af dem der mener, at de har været bortført af rumvæsner, fortæller at de har været udsat for rektalundersøgelser i deres UFOer. Se f.eks. filmen Independence Day hvor der gøres nar af den figur, som spilles af Randy Quaid, fordi han har fortalt om det. |
| |
| 29. aug 15:56 af Karsten Haug |
"There's more between heaven and earth than meets the eye". Det gælder i dag som på Shakespeares tid.
Videnskaben har stadig kun forklaret en lille brøkdel af 'virkeligheden', og der ingen grund til at latterliggøre folk, DF'ere eller ej, for deres tro. Næste leder kan jo melde sig i koret, der kræver den norske kronprinsesses afgang, fordi hun taler med engle, eller er det mere fornuftigt at tro på beretningerne i Biblen eller Koranen, for den sags skyld. |
| |
| 29. aug 16:18 af Morten |
| Det er en banalitet, at der er mere mellem himmel og jord, end det vi mennesker forstår. Naturligvis! Men derfra til at tro, at dette mere så er homoøpati og zoneterapi, er der sandelig langt. Hvorfor skulle det lige være det? Bare fordi det lyder sjovt, at man kan helbrede folk med vand og tryk under fodsålerne? Kom dog ned på jorden.... |
| |
| 29. aug 16:19 af HansSide.dk |
Det er jo ikke primært en DF-sag, men derimod en kendt sag at kvindekønnet falder for den slags. Hvornår ser vi nogen med position spotte "kønnet uden sund fornuft", som man i årevis har spottet Dansk Folkeparti og dets vælgere?
Nej, vel? |
| |
| 29. aug 17:04 af Nikolaj Christiansen |
Det er glædeligt at så mange mennesker har haft glæde af alternativ behandling, men langt den største del kan altså forklares med en rent psykologisk virkning.
Hvis alle de der ikke tror på den slags blev udsat for det ville succesraten falde dramatisk.
Hvis man vel have håndspålæggelser etc. på sygehusene må det ske i besøgstiden - for egen regning! |
| |
| 29. aug 17:11 af Thomas Nielsen |
Det er åbenbart for enhver, at alle de såkaldte alternative behandlinger reelt set er virkningsløse, men der kan være andre gode grunde til at tillade dem på hospitalerne, f.eks. at de kan hjælpe patienterne med psykisk afsæt.
Derfor går 180 Grader for vidt med sit postulat om, at man i Dansk Folkeparti generelt tror på de mest fantastiske ting.
Selve rektalundersøgelserne kan man næppe kalde alternative, og de praktiseres da også mindst lige så ofte af det officielle behandlersystem som af rummænd.
Mine tanker kredser om, hvad der får 180 Grader til at bringe rektalundersøgelserne på bane, måske lederskribenten vil løfte sløret for, hvad der er på færde? |
| |
| 29. aug 17:58 af Troels Horup |
| Tjah men homoøpati virker. Det er overordentligt effektivt og har f.eks hjulpet mig mod søvnløshed og maveproblemer, hvor lægerne intet kunne stille op. I Tyskland er det accepteret og andvendes af store dele af lægesranden. Det er noget vås, at der ikke er dokumentation. |
| |
| 29. aug 18:48 af Jens Fallesen |
Troels Horup: »Det er noget vås, at der ikke er dokumentation.«
Det lyder da interessant. Jeg har indtil dato hverken set eller hørt om videnskabelig dokumentation.
At en person vælger at prøve homøopatisk medicin og herefter får det bedre, dokumenterer nemlig ikke noget som helst. Det er en ganske udbredt misforståelse.
Man kan kun dokumentere noget ved at gennemføre systematiske forsøg med forsøgspersoner, der ikke selv ved, om de får midlet eller placebo.
Og alle de forsøg, jeg har hørt om, der er lavet på den måde, viser lige præcis ingen som helst virkning ved homøopatien.
Men det er da fint, at du har været så heldig at få det bedre. Søvnløshed og maveproblemer er kendt for at kunne være fremkaldt psykisk eller f.eks. af stress, hvorfor blot troen på, at det virker, kan være ganvligt for folk.
Det er sjovt nok ofte lignende symptomer, som man hører om andre fjollede løsninger på, f.eks. at holde sig langt væk fra mobilmaster. Ja, det blev tilmed konstateret, at en stor mængde mennesker fik det dårligt, da de blev placeret få meter fra en slukket mobilmast, som de troede, var i drift. |
| |
| 29. aug 20:16 af Andreas |
Jens Fallesen>
Jeg tager hatten af for at du trods alt giver mig ret i Sveriges situation.
Nej, vi havde måske ikke været i feminist-Sveriges elendige situation, men jeg tror ikke at vi havde sakket meget efter. Hvem skulle have taget debatten op?? V?? K??? Helt ærligt, så er de resterende partier i Folketinget så politisk korrekte at man så at sige aldrig hører dem tage hverken I-ordet eller M-ordet i deres mund, af frygt for at blive kaldt racister eller sågar nazister. DF har taget de store "hurdles" i denne debat, og de har dælme også fået på munden af det. Men de har opbakning fra en stor del af befolkingen, og den andel stiger og stiger jo flere overfald, røverier og voldtægter der bliver begået af indvandrere/flygtninge, og igen: Det kan hverken du eller jeg gøre noget som helst ved.
Og her til sidst igen om situationen i Sverige. Nej, indvandringen er ikke skyld i alle problemerne. Eliten har i en lige så høj grad skylden, da de nærmest skynder på, når det gælder om at hive flygtninge ind i landet.
Men "nysvenskerne" er voldsomt overrepræsenteret i alle kriminalstatistikker, og er netop skyld i at Sverige nok runder voldtægt 5000 sidst på året. Her kan DK da trods alt kun præstere 5-600.
Men jeg synes da at du skal smutte ind og læse lidt på Snaphanen. Der kan du læse hvilken uholdbar situation vores broderland er i!:
http://dansk-svensk.blogspot.com/ |
| |
| 29. aug 20:17 af Henrik Bruus Rasmussen |
Sikke mange "kloge" læsere, der kan fordømme zonterapi/homoøpatis effekter.
Jeg vil ønske for jer at I fortsat forbliver så kloge, og ikke bliver så syge at det "almindelige" bahandlingssystem ikke kan behandle jer. I er dermed forskånet at at være nødsaget til at søge alternativer - som virker.
Jeg glædes dog hver dag over min kones bedring, når går til zoneterapi for sin "uhelbredelige" tarmsygdom. Jeg ville blot ønske lidt mere ydmyghed overfor det uforklarlige, men virksomme. Indtil da betaler jeg glædeligt for min kones bedring!
Og håber i det stille at andre også har råd til selv at betale indtil "offentligheden" måske opdager, at jorden sgu er rund!!!
|
| |
| 29. aug 21:56 af Soren |
Problemet er vist at staten kun vil subsidiere en bestemt form for behandling, selv om nogle borgere ønsker andre former for behandling. Den rette løsning er naturligvis at lægge al den form for behandling i privat ejerskab. Borgerne må selv fremskaffe den rigdom der skal til for at få deres behandling. Om de så vælger at sætte deres penge i rent vand eller noget andet bliver deres egen sag.
Den overtro som et par DF'ere har i forhold til alternativ behandling af somatiske sygdomme, er for intet at renge imod den velfærdsovertro som har hersket blandt de folkevalgte i vel over et halvt århundrede. Det ville være klædeligt om den form for pyramidespilsøkonomi som velfærd er et udtryk for blev lagt i graven en gang for alle. |
| |
| 29. aug 22:32 af Jens Hansen |
Mon ikke dagens DF-bashing er så gennemført useriøs at det skinner igennem at 180graders sponsorer kræver ca. 2 lederartikler om ugen der forsøger at jorde DF, og 1 - 2 klummer fra ultraliberalismens overdrev som kan give lidt sympati for Ny Alliance?
Skulle historien have været vinklet en smule seriøst, så kunne man have taget udgangspunkt i at det danske sundhedsvæsen er bagud med at indføre nye metoder. Derfor er det naturligt at DF kommer med en opfordring til at være en smule mindre træge med at tage nye behandlinger i brug.
Vi kan sagtens acceptere at folk overlever deres kræftsygdom når de bliver behandlet i Kiel i stedet for at dø af den på Herlev. Hvor meget vi skal slippe de såkaldt alternative behandlere løs kan derimod diskuteres, men der er god DF-fornuft i at sige at hvis det gavner patienterne så skal det prøves.
Det er sikkert OK at etisk råd og lægerne er skeptiske overfor homøopati, for medmindre forskningen i "entanglement" kan fortælle os noget andet engang så må man nok regne med at det er overtro. Det er derimod ikke i orden at disse mennesker er lige så skeptiske når det gælder om at tage nye behandligner i brug, som da vi fornylig så at folk er begyndt at tage til Kina for at blive behandlet med genterapi.
Med andre ord, vi kunne være mere åbne overfor omverdenen på dette område, det synes DF at have forstået.
Når 180grader vælger at være imod DF kommer man i virkeligheden til at støtte et bagstræb som vi ikke kan være tjent med og som vel egentlig også harmonerer dårligt med 180graders målsætning? |
| |
| 30. aug 00:36 af |
RØV
|
| |
| 30. aug 02:41 af Anders W. Bonde |
Det er mere end påfaldende, at såkaldt alternativ "behandling" som akupunktur, zoneterapi og homøopati kan forblive at være kontroversielle "metoder" i både årtier og århundreder, trods deres tilhængeres evindelige påstande om forbløffende effektivitet. Var denne effektivitet reel, var ingen af de nævnte "behandlingsformer" længere "alternative", men en forlængst integreret del af menneskets medicinske, biologiske og kemiske viden og lægelige praksis.
Hvorfor har ingen akupunktør, zoneterapeut eller homøopat bidraget til den menneskelige erkendelse, trods vilde påstande om fantastiske resultater, i en sådan grad, at det har udløst f.eks. en Nobelpris?
Det er lige så påfaldende, at selvsamme "alternative behandlingsformer" kun forekommer at virke på lidelser som er ikke-dødelige, cykliske, selvbegrænsende og ikke-eksisterende - og at deres effekter ikke kan skelnes fra placebo.
Og det er påfaldende, at "alternative behandlere" ikke har opdaget og udnyttet et af de allervigtigste og og succerige værktøjer i medicinens historie: Den placebokontrollerede dobbelte (eller trippelte) blindprøve. Nævn det for en homøopat, og vedkommende vil give en patetisk undskyldninge hvorfor det ikke "virker" med homøopati - fjolset (eller svindleren) ved enten godt inderst inde at homøopati er ren placebo, eller også har vedkommende ikke fattet, at uden blindprøvning har vedkommende selv ikke en chance for at se hvad der virker, og hvad der ikke virker.
Akupuntur har en fysiologisk effekt (direkte indgreb på nerver), der for nogle kan "maskere" andre smerter, men ellers er udfaldet af forskningen trods indsatsens bredde og varighed mikroskopisk i forhold til fortalernes påståede resultater. Zoneterapi er ikke andet end fodmassage og hyggelig omsorg, og homøopati er hælden vand ud af ørene og i patienterne. Homøopati er nok en af de allermest gennemundersøgte "alternative behandlingsformer" og den totale mangel på lødig dokumentation for dens virkning udover placebo, og de helt overvældende indicier mod dens forklaringsmodeller, kan kun lede rationelle mennesker til ikke at spilde flere resourcer på det pjat.
At Skaarup (og andre, ikke kun fra DF), mener at popularitet er et argument for effektivitet vidner blot om hendes og andres mangel på evne til at tænke kritisk. McDonalds er også yderst populært, men det gør det ikke til haute cuisine eller blot lødig mad. Det er også engenerel fejlopfattelse, at fordi noget mangler eller går skævt i (eller direkte svindlet) inden for bevis-baseret medicin, så er er "alternativ behandling" pr. definition og automatik virksomt.
Famdtes der bare én eneste veludført, peer-reviewed, placebokontrolleret dobbelt blindprøve af f.eks. homøopati, (og homøopaterne har haft 200 år til at gøre det i) så ville det have ryddet forsiderne og udløst Nobelpriser for længst. Tænk, om vand virkelig havde hukommelse og endda selektiv hukommelse. Tænk på det tekologiske og kommercielle potentiale heraf - vandcomputeren! Homøopati kan bedst beskrives med to ret korte ord: Rent vås.
Lad "alternative behandlere" selv betale for deres forskning og selv bevise deres påstande - efter nøjagtig samme krav til al anden behandling.
At give skatteyder-financieret tilskud til "alternativ behandling" og anen kvaksalveri er rent vanvid. Hvorfor så ikke komme auratydere, heksedoktorer og tarotlæsere på finansloven også?
Og lad os så få den organiserede overtro (kirken) helt væk fra skattefinanciering også.
PS: Har VIFAB i øvrigt på nogen måde bidraget til udvidelse af den menneskelige erkendelse? Tavsheden er larmende. |
| |
| 3. sep 16:03 af Georg Schmidt |
| Alternativ behandling er særligt populært, der hvor sundhedsvæsnet er tilbagestående. Det er det også i Danmark. Der er mange former for logisk begrundende og rimeligt dokumenterede, men dog stadig usikre operative indgreb og mr-scanninger, som folk med skader må betale for i udlandet, mens man kan få om endog dårligere argumenteret fysioterapi og zoneterapi betalt af det offentlige. Fuldstændigt forladt for rationale og udtryk for populisme. |
| |
| 2. nov 11:28 af John Pedersen |
Prøv at gennemgå hvad 180Grader har skrevet her og iøvrigt vedrørende Dansk Folkeparti og kommentarerne dertil. Udtag så kun det der samtidig er dokumenteret og kontrollerbart bevist med henvisninger der kan efterprøves af enhver og i øvrigt er uden skældsord, ringeagtsytringer og vulgariteter.
Ovenstående fordeling er en udemærket niveauindikator for de journalistiske artikler og den efterfølgende debat desangående.
Med venlig hilsen
John Pedersen
netpost@webnetmail.dk |
| |
| 5. feb 09:04 af linda nilsen |
| jeg syntes at det er oky at du har det sådan |
| |
| 16. jun 12:19 af tagpap |
Thanks!
Nice blog. I liked it.
http://taettag.pressesite.dk/forside/tag/ |
| |
| |
Tilføj kommentar |
|
|
| |
| Tilbage til forsiden |
|
|
|
Foto: Bax Lindhardt / Scanpix
|
|
|
|
