|
|
| 28. okt 2009 kl 21:30 |
 Print
 Send artikel
|
| |
Der er meget, de ikke kan finde ud af i Afrika, men på to områder kører det forrygende for dem: De kan løbe rigtigt hurtigt, både på lange og korte distancer. Og så har de helt styr på det med ligelønnen for mænd og kvinder.
Halvdelen af landene i top 20 på World Economic Forums nye hitliste over lande med styr på ligelønnen er således afrikanske - med Gambia, Nigeria og Burkina Faso helt oppe i top fem! Hvorfor har Folketingets ligestillingsudvalg mon aldrig besøgt Afrika for inspiration?
Churchill sagde, at kapitalismens nedarvejde last er den ulige fordeling af goderne, mens socialismens nedarvejde dyd er den lige fordeling af elendigheden. Det sidste kan nu også siges om feminismen.
I fagforeningen FOA beklagede forbundsformand Dennis Kristensen i går Danmarks placering på plads nummer 43: "Når vi snakker om ligeløn, er Danmark på linje med lande, vi normalt ikke sammenligner os med. Desværre. Men det viser, at ligeløn ikke kommer af sig selv," sagde han.
Nej, ligeløn kommer ikke af sig selv. Der skal først og fremmest gøres en ihærdig politisk indsats efter afrikansk forbillede, så de (mænd), der formår at tjene gode lønninger, forhindres i at gøre det, så de ikke stikker af fra de (kvinder), der ikke har samme lønpotentiale. Så vil Danmark kunne ligge på linje med lande, som vi normalt sammenligner os med, altså f.eks. Gambia, Nigeria og Burkina Faso ...
|
|
Tilbage til forsiden |
|
|
| |
Kommentarer |
| 28. Oct 23:51 af Lars |
Jeg syntes det var fint at linke til DRs udlægning til rapporten, for den giver et helt klassisk eksempel på hvordan nyheder manipuleres. Det er ikke nogen hemmelighed at ligestilling er blandt venstrefløjens stærke kort, og derfor videreformidles nyheder på DR således at læseren/seeren får det indtryk at det står langt værre til med ligestillingen end det rent faktisk er tilfældet.
Rapporten viser at Danmark er blandt verdens mest ligestillede lande (vi ligger nr. 7) men den oplysning ignoreres af journalisten, der i stedet videreformidler den omtalte 43.-tyvende plads fordi det giver indtrykket af at det går forfærdeligt med ligestillingen. Det ignoreres således også at Island, der ifølge rapporten er det mest ligestillede land i verden, med en 50.-tyvende plads i det pågældende indeks.
Jeg tror såmænd ikke at journalisten gør det af ond vilje. Han vinkler bare historien således som det falder naturligt, hvis man stemmer til venstre for midten. |
| |
| 29. Oct 00:20 af Aarup! |
"Lige løn, for lige arbejde" dét går jeg ind for! Desværre glemmer feministerne den den sidste del af sætningen når de skriver demonstrationsskilte.
|
| |
| 29. Oct 00:30 af Skovgaard |
Ja, ligeløn betyder jo at den dovne medarbejder skal have lige så meget i løn som den flittige. Eller hvad? Hvis vi tager argumentet om lige arbejde med i betragtningen, så er spørgsmålet hvem anden end virksomheden selv, der kan vurdere, hvem der er den flittige og den dovne?
Ligeløn er ren planøkonomi og fører til det som planøkonomi nu engang fører til - mindsket produktivitet.
Vi er det klogeste dyr på planeten, desværre siger det ikke så meget... |
| |
| 29. Oct 00:39 af Jonas Nøhr |
Det er en fin og 'sprød' måde at kommentere på hvor fjollet det er at sammenligne ulige tal. Selvfølgelig tjener mænd 17,7% mere end kvinder i Danmark, idet der er flere lavtlønnede kvinder og flere 'top'lønnede mænd. Det vigtige er selvfølgelig om en kvinde der laver det samme får den samme løn - så godt pointeret, det kan være en fjollet debat.
Det kan dog virke lidt rigeligt polemisk at bruge de afrikanske lande som sammenligningsgrundlag. Uden at bruge mere end et par sekunders omtanke kan der let gives en ad hoc forklaring på hvorfor tallene fra f.eks. Gambia er som de er:
Gambia er ikke et fuldt monetariseret land. Dvs. at al handel og produktion ikke fuldt indgår og registreres i målingen af BNP.
Et tænkt eksempel: Et ægtepar - kvinden gør rent på - et hotel, hos nogle hvide ekspats, hos et firma eller lignende; manden - arbejder på familiens jord + lidt sæsonarbejde.
Det mad han producerer vil ikke blive registreret i Afrika selvom det måske bidrager til 50% af husholdningsbudgettet, de høns f.eks. han har i overskud og sælger og får penge for de penge vil ikke blive registreret som nogen andel af BNP, ergo vil mænds andel af BNP i Gambia højst sandsynligt ikke kunne måles ordentligt på de indexa vi bruger
|
| |
| 29. Oct 01:05 af Jonas Nøhr |
Gambia fortsat:
Måske skal noget af det ovenstående forklares/uddybes.
ca. 70% af arbejdstyrken i Gambia arbejder i landbruget der dog kun bidrager med 30% BNP, hvorimod 'services' dvs. turisme osv. bidrager med 58%.
- Deraf 'at kvinden gør rent på' et hotel f.eks.
For at understrege ydeligere så :
- hvis man målte hvor stor en del kvindens indkomst var i forhold til hvad familiens ophold koster hvis maden osv. skulle købes og hendes indkoms kun ville dække 30% af dette ville hendes indtægt stadig være måske ca. 80% rent BNP 'målingsmæssigt'.
Dvs. at de tusindvis af kvinder der arbejder med 'services', deres løn bliver registreret og indgår i BNP, men ikke den million der har landbrug. Derfor vil kvinders løn - rent gennemsnitlig ligge højt, selvom Gambia er nok så seksistisk som alle andre Afrikanske lande og at top 1000 over lønninger ikke indeholder mere end 1 kvinde.
Lidt rodet, nåja, men vel ikke så kompliceret endda.
Pointen er at ligesom sort arbejde er svær at måle værdien af i Danmar så er BNP og forskellig løn i Afrika ikke noget der angiver tal der kan sammenlignes med vestlige lande. |
| |
| 29. Oct 01:28 af Lasse Grosbøl (V) |
@ Jonas Nøhr
Du illustrerer jo netop lederens pointe, med at vores 43. plads på listen ikke har noget at gøre med den reelle ligestilling i Danmark at gøre (hvor vi ligger langt bedre), men med statistiske fordrejninger og at den generelle fattigdom i Afrika giver et helt misvisende billede af de egentlige ligestillingsproblematikker.
En virkeligt "skarpvinklet" sag fra DR.
Pinligt.
mvh
Lasse Grosbøl
|
| |
| 29. Oct 02:49 af Frihed |
Det var morsomt at se FOA-pamperen Dennis Kristensen i Go'aften Danmark, hvor han pludselig fik spørgsmålet - "hvad tjener du"? Man så blodet stige pamperen til hovedet, hvorefter han mumlede, at det burde han jo kunne huske, 'men det er omkring en million' - og så så hurtigt videre som muligt :)
Åh hvor er det herligt at se disse pampere blive udstillet som det de er - selv når det sker i splitsekunder :) |
| |
| 29. Oct 06:49 af Rasmus |
| Politisk indsats? Er 180Grader blevet et socialdemokratisk site? |
| |
| 29. Oct 08:48 af Ole Birk Olesen |
Kære Rasmus,
Prøv lige at læse sætningen til ende! Kan du derefter ikke se ironien, så trænger du godt nok til briller :-) |
| |
| 29. Oct 09:56 af Jeppe |
Ser man på grundlaget i den undersøgelse er det altså temmelig tyndt det der er konkluderet.
Den 43 plads er baseret på en spørgeskemaundersøgelse fra en konference, hvor deltagere selv skulle vurdere på en skala fra 1 til 6 om hvorvidt der var ligeløn for lige arbejde i deres hjemland. Så siger undersøgelsen mest af alt ikke mere om hvordan deltagere fra forskellige lande i en konference har det med selvkritik og selvopfattelse, end om faktiske ligelønsproblemer?
For selvsamme rapport sætter faktisk Danmark nummer 6 på ligeløn, bare opgjort på en anden måde. Der har man nemlig set på den reele indkomstforskel mellem mænd og kvinder. At medierne så vælger at fremhæve den noget tynde 43 plads og ikke 6 pladsen på ligeløn, siger jo noget om hvordan man vil have noget bestemt frem. |
| |
| 29. Oct 10:05 af Bræstrup |
Jeg studser mere over Dennis Kristensen kommentar, som citeret: "Når vi snakker om ligeløn, er Danmark på linje med lande, vi normalt ikke sammenligner os med."
Hvis Danmark var det land i verden med mest lige løn mellem kønnene ville vi da tilsyneladende NETOP være "på linje med lande vi normalt ikke sammenligner os med" (Uzbekistan, Gambia, Nigeria, Burkina Faso, Egypten, Uganda, Botswana, Tunesien og Kenya).
Det skal bemærkes at netop denne parameter (graden af lige løn for lige arbejde) er baseret på en "survey" blandt "top management business
leaders" i alle verdens lande (53 stk fra Danmark), som altså tilsynelanden er blevet bedt om deres syn på graden af ligeløn - og det er så blevet sammenlignet med hvad andre landes top management business leaders har sagt...
Bemærk i øvrigt også at det er 2. gang der koges suppe på denne raports delresulater. Første gang (også rapporteret i 180grader) handlede om, at Danmark er helt nede på en 102.-plads når det gælder kvindernes sundhed!! Dét faktum skyldes, at kvinder i DK ikke lever SÅ meget længere end mænd, end kvinder i andre lande, hvor forskellen er større (klart kønsdiskriminerende, kan I godt se), samt det faktum, at der fødes for mange drenge i DK ift. piger (og det ved vi jo godt alle sammen skyldes at pigefostre automatisk bliver frasorteret eller at nyfødte piger ikke registreres, men efterlades til at blive spist af de vilde dyr).
- bræstrup |
| |
| 29. Oct 10:16 af Lennart Kiil |
På den anden side var Schweiz et af de sidste lande til at få ligestilling. Det var først for nogle år tilbage, at kvinder dernede fik stemmeret. Indtil da var landet verdens rigeste.
Ligestilling er bestemt ikke godt for et lands økonomi. I det hele taget er ligestilling i forstanden equality of outcomes noget fis. |
| |
| 29. Oct 11:01 af Nikolaj |
Er al denne ligelønsdiskussion ikke en teknisk udløber af en for længst afdebatteret ligestillingsproblematik?
Kvinderne er reelt ligestillede med mænd i alle teknisk mulige henseender. Problemet med ligelønsdebatten er jo, at ingen rigtigt tør gå ned i materien og forklare sammenhængen, fordi vi har valgt at se bort fra de biologiske, fysiologiske og psykoliogiske forskelle, kønnene imellem.
Når en arbejdsgiver skal se på, hvad en kvinde er værd, kontra en mand - eller rettere, hvilken risiko de er forbundet med at ansætte hhv. kvinder og mænd, er det ikke uden grund, at kvinder forfordeles.
Kvinden har problemet omkring graviditeten - det er kvinden der føder barnet, altså er det kvinden som forsvinder i kortere eller længere tid. Man forsøger så at lovgive sig ud at det problem, men faktum er jo, at graviditet (reelt) er en sygdom - og at langt de fleste kvinder kun allernådigst kommer på arbejde, efter de har konstateret undfangelsen.
Hele denne biologiske problematik forfølger kvinden også efter hun er færdig med at få børn, for det forventes (muligvis urimeligt - men sådan er det i hvert fald), at det er kvinden som tager barns 1. sygedag, og i det hele taget er barnets nærmeste. Så når der er problemer med barnet, er der også problemer med kvinden. Dette ses kun i mindre grad hos mænd. Og problematikken opstår også, når kvinden bliver bedsteforælder. Min erfaring siger mig, at kvinder lettere tilsidesætter arbejdet, når barnebarnet kalder, end det er tilfældet med mænd.
Kvinden udfører altså ikke (statistisk set) det samme arbejde som mænd - og derfor skal de heller ikke (generelt) have samme løn.
Der er altså en enorm risiko forbundet med at ansætte kvinder ift. mænd, og derfor er det også naturligt at kvinder aflønnes lavere.
Men det er der ingen der tør sige højt - for så er man chauvanist og jeg ved ikke hvad.
Tænk hvis mændene bitchede lige så meget over f.eks. værnepligten. Forskellen er vel bare, at mændene tager konsekvensen - kvinderne (læs: feministerne) skræpper løs og vil netop IKKE tage konsekvensen, ved deres køn. |
| |
| 29. okt 11:57 af Di |
Lad det være nævnt at afrikanske mænd på ingen måde kan siges at være lige så flittige og ambitiøse som danske, dermed giver det sig selv at de er dårligere lønnede end de kvinder som efter sigende altid har været familiens primære forsørger.
Måske ovenstående også er grunden til at danske kvinder er dårligere lønnede end danske mænd, de er ikke ligeså ambitiøse og har andre prioriteter, samt generelt kortere arbejdstid.
|
| |
| 29. okt 12:12 af Vivian Clayborn |
Gud,arbejder afrikanske mænd!
Jeg havde da fået det intryk, at det var kvinderne og børn der slæbte vand, passede landbrug og drev handel på markedet.
Det var jo også derfor, at flere ulandshjælp-organisationer gav mikrolån til kvinderne.
Mændene brugte bare pengene på sig selv, mens kvinderne sørgede for familien, har jeg hørt flere ulandseksperter udtale, selv i Danmarx Radio. |
| |
| 29. okt 12:43 af Di |
Lad det være nævnt at afrikanske mænd på ingen måde kan siges at være lige så flittige og ambitiøse som danske, dermed giver det sig selv at de er dårligere lønnede end de kvinder som efter sigende altid har været familiens primære forsørger.
Måske ovenstående også er grunden til at danske kvinder er dårligere lønnede end danske mænd, de er ikke ligeså ambitiøse og har andre prioriteter, samt generelt kortere arbejdstid.
|
| |
| 29. okt 16:52 af Daniel |
DR, manipulere med fakta ?
Nej, NU har jeg da aldrig ...
Men ok, de har jo deres højt besungne journalistiske frihed *trutter en trompetfanfare* - For vores regning, selvsagt. |
| |
| 29. okt 18:48 af Rasmus |
| Ole, du har min ubetingede undskyldning. Jeg var vist lidt for hurtig på tasterne. |
| |
| 29. okt 21:40 af Jan Hansen |
| Hmm.... det kunne egentlig være ret interessant, hvis der fandtes en undersøgelse af den kønsmæssige lønfordeling mellem kvinder og mænd, der er ansat af fagforeninger. Mon sådan en findes? |
| |
| 30. okt 06:23 af Jens |
Lars
"Det er ikke nogen hemmelighed at ligestilling er blandt venstrefløjens stærke kort,"
Betyder det at du er enig i at man skal stemme paa venstrefloejen hvis man oensker at ligestilling er vigtigt og skal prioriteres og at en stemme paa VKO er en stemme paa det modsatte ?
Nikolaj
Alle de faktorer har domstolene taget stilling til i de ganske mange sager hvor fagbevæhelsen er lykkedes med at loefte bevisbyrden for at arbejdsgivere ikke har betalt ligeloen for lige arbejde
Hvis ikke arbejdsgiverne har fremfoert de argumenter du anfoerer ved retssagerne er det sandelig arbejdsgivernes problem |
| |
| |
Tilføj kommentar |
|
|
| |
| Tilbage til forsiden |
|
|
|
Foto: Bax Lindhardt / Scanpix
|
|
|
|
