|
|
| 12. dec 2007 kl 22:30 |
 Print
 Send artikel
|
| |
Sølle 5.000 underskrifter har Liberalisterne samlet ind. Og dem har de ikke engang råd til at sende til Folkeregistret, så de kan komme nærmere deres mål om at blive opstillingsberettigede ved næste folketingsvalg.
"Vi har haft lidt af en økonomisk krise, fordi vi ikke har kunnet skaffe
større sponsorer," siger formand Torben Mark Pedersen.
Vi har her på stedet stor sympati for projektet. Der mangler i den grad borgerligt-liberale stemmer i Folketinget - nogen der for alvor kan tale velfærdsstatismen midt imod. Dem findes der ingen af i Folketinget i øjeblikket, selvom man har på fornemmelsen at en stor del af medlemmerne i V&K, særligt V, i virkeligheden går rundt og ønsker et opgør med forsørgerstaten. Men taburetlim klæber lige så meget som almindelig lim, og af til tror man at Venstres største frygt er, at befolkningen finder ud af, hvad de i virkeligheden mener.
Det problem har man ikke med Liberalisterne. Man ved hvad de mener, og man ved hvad de står for. Tilgengæld mangler projektet i den grad format. De mangler en frontfigur der kan skabe et bredere fundament. De mangler klare og tydelige politiske budskaber, som taler til en bredere del af den danske befolkning. Den del der måske ikke har læst Friedmann og Hayek, men som stadig synes, at skatten er for høj, at understøttelsen er for høj, at sygehussektoren fungerer som et polsk bageri i midtfirserne osv. De findes, men man skal tale til dem.
Indtrykket lige nu er af en flok liberalistnørder, en flok ideologiske bogorme, en samling cand. polit'er. De er de politiske partiers svar på en skakklub.
Partiet mangler i den grad gode råd fra en professionel kommunikations-type. En politisk sælger.
Hvis ikke der sker noget, er det ligegyldigt om de bliver opstillingsberettigede eller ej. De kommer ikke ind. Langt fra. Varene i butikken er gode nok, men hylderne er for støvede.
|
|
Tilbage til forsiden |
|
|
| |
Kommentarer |
| 12. dec 22:49 af www.borgerlige.dk |
| Vi kunne måske klone Glistrup? |
| |
| 12. dec 23:32 af FriKapitalist |
Sarkasme: "Mon Kolind kan overtales..."
Nej der mangler en billet sælger, selvom at jeg efter valgkampen mener at TMP ikke ville have været den ringeste partileder - slet ikke. han ville overgå KDs hystade og NAs Khader klart, men stadigvæk ville liveralisterne ikke kunne komme ind.
Desværre har DF taget Morten Messersmith til nåde, for han kan brage igennem mediemuren.
Kirsten Jacobsen kan stadig sælge billetter - men vil hun? |
| |
| 12. dec 23:58 af Jens Hansen |
Jeg tror at liberalisternes helt enkle og alvorlige problem er at gøre sig klart hvad de vil med det her samfund, simpelthen få sat deres filosofiske betragtninger i forbindelse med virkeligheden.
Som klummen igår illustrerede så er det af og til nogle værre vildmænd der bliver sluppet løs; når dogmet om at markedskræfterne kan løse alle problemer skal forsvares så fristes nogle åbenbart til at negligere virkeligheden fuldstændigt.
Jeg tror at hvis liberalisterne nogensinde skal have en chance, så må de væk fra den lighed med anarkister som man så tit fornemmer når man læser her på 180grader. Så ligesom Dansk Folkeparti rask væsk skiller sig af med ekstremister, så bliver liberalisterne nødt til at gøre det samme, ellers vil folk aldrig turde stemme på dem og så kan det være ligemeget med at samle underskrifter. Så er spørgsmålet bare om der er nogen tilbage når ekstremisterne er smidt ud? |
| |
| 13. dec 00:26 af Morten Sørensen |
Jeg skal da ærlig indrømme, at vi har undervurderet hvor svært og dyrt, det er at blive opstillingsberettiget. Og at vi har svært ved at skaffe frivillig arbejdskraft. Vores medlemmer har alt for travlt med at arbejde og betale skat til, at de har tid til at give den en skalle for partiet. Eller også har vi været for dårlige til at motivere dem.
Men det er nu lidt svært at se den røde tråd i 180graders holdning til borgerlig-liberale partier. Ole Birk Olesens projekt: De Borgerlige (http://www.180grader.dk/klumme/K_re_borgerlige_S_dan_komme_vi_videre.php) er da om noget et nørdet liberalistisk cand.polit. forslag med en meget smal appel. Forslaget begrundes i øvrigt med citat af…….. ja F. A. Hayek: ”Den primære lektie, som den sande liberale må lære af socialisternes succes, er, at det var deres mod til at være utopiske, som gav dem støtte fra de intellektuelle og derfor en indflydelse i den offentlige debat,……”
I kommentarerne til samme klumme klandres Liberalisterne endvidere af Ole Birk Olesen for at komme med et realpolitisk klart og tydeligt skatteforslag, der appellerer bredt.
Hvad er det egentlig, 180grader vil have?
Derudover er postulaterne om ideologisk bognørderi m.v. ikke underbygget, så det er lidt svært at forholde sig til dem. Men det er klart, at jeg tager til efterretning, at det er sådan, vi opfattes. Det må vi jo så arbejde på at ændre.
I al beskedenhed synes jeg selv, at vi har en god balance mellem ideologi og realpolitik. Men tjek selv vores hjemmeside og bedøm. (Vi mangler dog stadigvæk at beskrive vores politik på en del områder.)
Jeg brænder for sagen; men som jeg tidligere har skrevet på 180grader, så skal jeg være den første til at foreslå Liberalisterne nedlagt, hvis nogen laver et bedre projekt. Jeg afgiver også gladelig min næstformands post til en mere kompetent person. Men indtil videre har jeg desværre kun oplevet, at gode liberale kræfter hellere vil være mandagstrænere end at gøre en aktiv indsats.
(Og bare lige for en god ordens skyld, så mener jeg, at 180graders har en enorm betydning for kulturkampen.)
Med venlig hilsen
Næstformand for Liberalisterne
Morten Sørensen
(Privat ansat fysiker der har aldrig læst Friedmann og Hayek eller haft så meget som en samfundsfagstime siden folkeskolen) |
| |
| 13. dec 00:27 af NC |
Det der netop tiltaler mig ved Liberalisterne er det "anarkistiske" element (jeg er ung, måske er det derfor). Hvis det bare handlede om frihandel og lav skat ville jeg nok godt kunne leve med de konservative.
Der er alt for mange borgerlige (især blandt de konservative) der ikke interesserer sig synderligt om den personlige frihed udover deres egen personlige ret til at tjene penge og ikke at betale skat. Personlig frihed skal også indeholde retten til at leve på en måde som resten af samfundet ser som umoralsk og/eller forkert (eksempelvis polygame ægteskaber, homoseksuelle ægteskaber, hovedbeklædninger, våbenliberalisering, narkotika, indvandring etc.) - så længe de involverede selv bærer omkostningerne herved. |
| |
| 13. dec 00:43 af NC |
På http://www.politicalcompass.org/test kan man tage en test af hvor man politisk "hører til" som er mere nuanceret end den traditionelle højre-venstre skala.
Min egen score er: Economic Left/Right: 5.75
Social Libertarian/Authoritarian: -6.51 |
| |
| 13. dec 01:11 af Morten Sørensen |
| Jeg må da hellere lige tilføje, at vi såmænd er optimistiske m.h.t. vores fremtid. Lige nu arbejder vi på politiske udspil, organisationsudvikling og medlemsopbygning (der kommer hele tiden nye medlemmer). Til foråret genoptager vi indsamlingen af vælgererklæringer. Vi arbejder på at lave et solidt fundament, så vi ikke ender som et nyt løst funderet parti, der flagrer i meningsmålingerne. |
| |
| 13. dec 01:13 af Michael Kastberg |
Det er en helt forfejlet kritik, der bære præg af at være et outsider perspektiv.
Liberalisterne er ikke Minoritetspartiet, der kan tromme 3.000 kontanthjælpsmodtagere sammen, som tager "hele ugen fri" og går ud og samler underskrifter.
Vores medlemmer er oftest hårdtarbejdende, fuldtidsbeskæftigede voksne mennesker med børn der skal passes, og deres muligheder for at give en hånd med det frivillige arbejde er simpelthen begrænset.
Uden underskrifter nok, ingen sponsor - uden sponsor, ingen kendt kandidat der vil stille op.
Ny Alliance kunne gøre tricket, da de havde folketingsmedlemmer der allerede var valgt, og partiet kunne trække på Khader-effekten. Det er langt svære for Torben Mark Pedersen, som jeg personligt synes har gjort det fremragende, og om nogen virkelig har arbejdet for den liberale sag.
Jeg har store følelser for partiet Liberalisterne, men som Morten Sørensen siger - hvis nogen kan lave noget bedre, vil jeg gerne støtte op om det initiativ. Så skaf en kandidat jeg kan bakke op, skaf en sponsor af det format du efterlyser Ole Birk, så skal jeg nok komme rendende i første geled. Indtil da vil jeg vedblive med at være en liberalistnørdet-bogorm eller hvad du nu end finder på at kalde mig. |
| |
| 13. dec 01:39 af Hugin |
Til Morten Sørensen & Michael Kastberg: Problemet med Liberalisternes program er dets ensidige fokus på at reducere staten gennem at reducere statens indtægter (skattesænkninger). Det er for visionsløst; man kan ikke sælge billetter på en ensidig vision om at afmontere noget bestående, ligesom Ny Alliance altså heller ikke kunne sælge ret mange billetter til en-akteren 'Pia ud i kulden'.
Liberalisterne mangler altså en POSITIV vision; positiv i den forstand at visionen bygger noget op fremfor blot at skære væk.
At bygge noget op via det politiske system er selvfølgelig i umiddelbar modstrid med den renskurede liberalisme, men det er så her at man må indrette sig på realpolitikkens præmisser og opbygge visioner, der kan realiseres uden at begå for megen vold på de liberalistiske grundprincipper. Idéen er altså gennem positive visioner at erstatte de meget uliberale samfundskonstruktioner med nogle, der virker bedre og er mere i tråd med liberale principper.
Liberalisterne burde altså være de fremmeste fortalere for eks.vis roadpricing eller betaling for udledning af miljøskadelige stoffer (hvor det jo netop er de handlinger, man som individ vælger at foretage, der er bestemmende for den betaling man skal lægge)......selvfølgelig forudsat at eks.vis indkomstbeskatning eller momsen reduceredes tilsvarende (mindst).
Men tør Liberalisterne også tale for reel brugerbetaling, når denne brugerbetaling formentlig kun kan cleares gennem statsmagten? Indtil videre ser dét ud til at være et for stort tabu for partiet, da (min vurdering) de egentlige statsmodtandere/libertarianere/minimalstatstilhængere ser ud til at tegne profilen lidt for meget.
|
| |
| 13. dec 02:58 af Liberalist |
Men, der skal jo netop skæres væk! Den Danske Stat er "bloated" og ineffektiv. Danmark er et fantastisk samfund, og dét vil det også være med en mindre stat og mere frihed til folket til at bestemme over deres eget liv. Folket gider jo ikke alt det formynderi, men det er jo desværre alt denne generation kender til, så de frygter et alternativt. Danmark kig på verdenen. Vores samfund er ikke godt pga. velfærdsstaten, men på trods af velfærdsstaten.
Hvorfor bliver der købt og solgt så meget sort-arbejde i Danmark? Folket GIDER IKKE formynderi og ublu skatter. Gør man det samlede billede op med hvor meget vi betaler i skatter, moms og afgifter, så er velfærdsstaten alt alt alt for dyr. Mindre stat, mere effektivitet og konkurrence. Flere Danskere over i den private sektor, hvor værdierne skabes.
|
| |
| 13. dec 09:32 af Lars |
Lad nu ikke den liberalistiske fløj i Danmark blive ligesom den gamle venstrefløj med infight om hvem der er teoretikere og praktikere, sell-outs og hardliners. I modsætning til venstrefløjen skal vi nemlig ikke blive enige om hvad "staten skal gøre" men kun om, at den skal blive mindre, så der kommer mere personlig frihed.
Den store uvilje mod partiet Liberalisterne blandt liberale i Danmark er mig i det hele taget en gåde. Så er de for uambitiøse med 38 % i skat - men andre mener åbenbart at de er "anarkister" eller verdensfjerne "bognørder". Så se dog for pokker selv at melde jer ind og præg politikken. Det gælder især alle jer, der allerede har erfaring fra andre partier: fatter I ikke, at Konservative og Venstre har solgt deres sjæl til magten? |
| |
| 13. dec 09:43 af Lars |
| Det må da være en værdig sag for Saxo Bank - hvad har Liberalisterne gjort for aktivt at samle donationer ind? |
| |
| 13. dec 09:51 af Skovgaard |
Jeg er en af de passive medlemmer i Liberalisterne. Jeg betaler mine 200 kr og det er mere eller mindre det. En ting er at jeg har fultidsjob, men det ligger simpelthen ikke til min personlighed at rende rundt og tigge underskrifter hos forbipasserede. Jeg vil sikkert møde en masse venstreorienterede som vil fyre tåbelige standard angreb af mod liberalismen og mit temperament vil nok ikke være en god reklame for partiet.
Generelt tror jeg det ligger dårligt til borgerlige at demonstrere og skabe sig tosset og "gå på gaden". Derfor er det nemmere for et socialistisk parti at skaffe hjælp. De elsker jo ballade for balladens skyld. At kaste med ting, råbe og skrige og genere andre folk er jo bare dejligt og festligt.
Angående ny frontfigur, så har Marianne Jelved da klaret det ok, bortset fra til sidst, og hun er da dødens pølse, så den køber jeg ikke. Jeg tror at det er politikken der tæller PRIMÆRT.
Bredere fundament lugter af sellout, og jeg ved da også at det er Ole Birk Olesens stragegi hvis han sad i spidsen. Men sellouts er der nok af i dansk politik. Lad os da for en gangs skyld prøve noget andet. De par % som det kræver at komme ind, det må kunne skaffes af ærlighedens vej. Ellers så fortjener danskerne da virkelig deres dystre skæbne.
|
| |
| 13. dec 09:53 af www.borgerlige.dk |
Jeg tror at der mangler en egentlig borgerlige "konsensus", som modsvar til den socialdemokratisk velfærdskonsensus. Jeg har startet www.borgerlige.dk, netop for at få samlet de borgerlige danskere, som jeg VED der er rigtig mange af. Vi skal have gang i et projekt som ALLE kan være med i, ikke kun nørderne og økonomerne.
Jeg forsøger at lave en hjemmeside, hvor alle kan komme med et indslag, som alle brugere kan "stemme" om. Også lovforslag fra folketinget vil blive lagt på til afstemning, så vi kan sende et signal til de såkaldte borgerlige partier. Målet er at samle nogle tusinde medlemmer, så vi rigtigt kan få gang i et folkeligt projekt.
Som Morten så rigtigt siger, så har vi simpelthen ikke tid til at rende rundt og demonstrere og lave happenings. Men lukkeloven gælder heldigvis ikke på internettet, så det må være hér vi skal organisere os.
|
| |
| 13. dec 10:03 af Thomas Breitenbach Jensen |
Min kritik baserer sig alene på opfattelsen af partiet, set fra in stol. Det betyder ikke, at Morten skal opgive sig næstformandspost, eller at Kastberg melde sig ud og lave noget andet. Tværtimod.
Men det er min overbevisning, at hvis partiet skal have folkelig opbakning, skal der nogle lidt andre boller på suppen. Det lidt støvede image skal der gøres noget ved.
I stikker simpelthen jer selv blår i øjnene, hvis I tror, at penge og spidskandidater kommer dumpende i det I bliver opstillingsberettigede.
Da CEPOS blev etableret, var der bred opbakning fra starten, før CEPOS havde præsteret noget som helst. Der var simpelthen tiltro til projektet. Det er den tiltro, jeg ikke har for nærværende og med mig sikkert mange andre. Hvis folk virkelig troede på at I kunne gøre en forskel, var kassen ikke så slunken, som det er tilfældet.
Men det betyder ikke, at jeg ikke anerkender det arbejde I gør. Jeg er ikke et sekund i tvivl om, at det er hårdt arbejde at stable et parti på benene.
bh
Thomas Breitenbach Jensen |
| |
| 13. dec 11:50 af lakefarm |
der er da ingen tvivl om at VK i vidt omfang tilpasser sig DFsocialdemokratismen. men efter NA´s
deroute må man konstatere at borgerlige vælgere kun har mulighed for ændring ved at samle sig hos de etablerede partiorganisatiner i konservative & venstre & så der KÆMPE for borgerlige værdier.
"søren pind" burde stille sig op på hvert landsmøde &
kæmpe for idealerne.
nb: hvornår vinder p1´s orientering sin guerallakrig mod usa?
|
| |
| 13. dec 12:11 af Hugin |
Lars: "Lad nu ikke den liberalistiske fløj i Danmark blive ligesom den gamle venstrefløj med infight om hvem der er teoretikere og praktikere, sell-outs og hardliners. I modsætning til venstrefløjen skal vi nemlig ikke blive enige om hvad "staten skal gøre" men kun om, at den skal blive mindre, så der kommer mere personlig frihed."
Når du selv bruger ordet 'liberalistisk fløj' illustrerer du sådan set meget godt hvorfor Liberalisterne ikke rykker. Tilgangen er ensidig; fokusere på at reducere fremfor at reformere, effektivisere og innovere. Så har du allerede afsværget alle de mange borgerlige, der nok har tiltro til de markedsøkonomiske mekanismer, men ikke nødvendigvis blind tiltro. Når man fokuserer så ensidigt på liberalisme fremfor en markant - men afbalanceret - borgerlig politik, så ender man lynhurtigt på den teoretiske piedestal, hvorfra man kan skråle sine ideologiske slagord ud til en befolkning, der ikke køber budskabet.
Du og Liberalist er fælles om den opfattelse at borgerne i bred forstand ønsker mindre stat uanset måden det sker på og uanset konsekvenserne for samfundets svagere borgere. Det er der intet der tyder på; ikke engang blandt det borgerlige vælgersegment.
|
| |
| 13. dec 13:10 af Michael Kastberg |
Kære Thomas Breitenbach Jensen
Konstruktiv kritik er altid velkommen, for med den kan man arbejde på at blive bedre. Den bedste konstruktive kritik er den meget konkrete slags, for der gives forslag til specifikke tiltag.
Jeg kan forstå du mener Liberalisterne har et støvet image. Hvilke konkrete tiltage mener du kan løse dette problem?
Som jeg forstår det, mener du også at kandidaterne ikke falder ned fra himlen. Det kan vi tydeligvis være enige i. Og jeg er sikker på vi er enige i, at kandidaterne er vigtige - Ny Alliance blev valgt ind i folketinget, udelukkende på folks opfattelse af kandidaterne inden valget begyndte. Havde Khader været ukendt, har jeg svært ved at se at partiet var nået over spærregrænsen.
Så mit spøgsmål til dig er - hvilken konkret kandidat ville du mener Liberalisterne med et nyt image ville være i stand til at tiltrække?
Jeg går her ud fra at det er en der ville være valgbar i kraft af et stort antal personlige stemmer.
Jeg håber du er fuld af gode idéer som der kan arbejdes videre med, så vi ikke alle ender med at _kalde_ os borgerlige, men i _handling_ vælger at støtte en folk forsmåede oppotunistisk socioliberale, hvis eneste borgerlige mærkesag, er en omlæggelse af nuværende skattesats inden for en en 10 årig periode - hvis altså lige de først får deres ønsker om grønne afgifter, "menneskelig asylpolitik", tvungen ulandsbistand og "DF uden for indflydelse" igennem først! |
| |
| 13. dec 13:12 af Lars |
Hugin: Det der projekt kan du jo mageligt gennemføre i Konservative og Venstre, sådan rette lidt hist og her. Det er der ingen grund til at besvære liberalisterne med.
Jeg snakker om et Liberalistisk parti, der snupper 2% af stemmerne fordi det markerer sig som stærkt og principfast, og derfor presser VK til at udføre nævnte reformer. Liberalister får alligvel aldrig flertal eller regeringsmagt i Danmark.
For øvrigt er det jo noget sludder at påstå, at Liberalisterne skulle afspejle blind tiltro til markedskræfterne. Vi snakker om noget så konservativt som 38 % i skat. Selv med de reformer kommer Danmark stadig til at have et højt skattetryk, en stor offentlig sektor m.m. |
| |
| 13. dec 13:35 af NC |
Jeg tror at såfremt liberalisterne kommer i folketinget, så bliver det aldrig med mere end 4-6 mandater og med en indflydelse der ligner enhedslistens under Nyrup-regeringerne.
Spørgsmålet er om vi kan skaffe nogen kandidater der vil lade sig nøje med så lidt for så stor en indsats?
PS. jeg er hverken aktiv eller passiv i liberalisterne, da jeg frygter at det kunne have en negativ indflydelse på min karriere (i det offentlige). |
| |
| 13. dec 13:50 af Freddy |
@NC
Helt ærligt, hvad laver du i det offentlige bureaukrati?
Se da at komme ud i den virkelige verden, hvor du ikke behøver dukke nakken af frygt for din karriere.
|
| |
| 13. dec 14:03 af Michael Kastberg |
| @Freddy - det tror du ikke er nødvendigt i det private erhvervsliv? Hvor ligger i øvrigt den virkelige verden? |
| |
| 13. dec 14:11 af Hugin |
Lars: "For øvrigt er det jo noget sludder at påstå, at Liberalisterne skulle afspejle blind tiltro til markedskræfterne."
Er det? Prøv lige at gennemlæse Liberalisternes program én gang til. Dertil skal tilføjes indtryk fra den debat Liberalisternes aktive folk fører på eget forum og på Liberator. De egentlige statsmodstandere står stærkt i Liberalisterne - hvilket vel også er grunden til at OBO beskriver nedlemmerne som en flok liberalistnørder og ideologiske bogorme. Der mangler simpelthen realpolitisk fornemmelse i Liberalisterne; dog tror jeg ikke Torben Mark Pedersen er så hårdt ramt af den skavank. |
| |
| 13. dec 14:12 af SM |
Hvor er det grinagtigt at det går så fint for det liberale danmark.
Med en skin borgerlig/liberal socialdemokratisk regering, kan I ikke engang danne et grundlag for bare at blive til.
Jeg troede ellers at I liberalister sad godt i det, I har vel ikke brugt det hele på forbrugskarusellen? |
| |
| 13. dec 14:32 af Eva J |
| Jeg fornemmer at vi også i Danmark er flere der leder efter en slags Ron Paul (som i USA): en person der tør stå inde for menneskefrisættende idealer af liberal karakter også selvom det mange gange vil gå imod korporationernes og statens interesser. Men om det kunne være Liberalisterne, det tør jeg endnu ikke konkludere. |
| |
| 13. dec 14:48 af Lars |
Hugin: Hvad i alverden snakker du om? Liberalisterne går fx ind for et stærkt forsvar, ikke ligefrem en Liberator-position. Der tales også om regulering af hensyn til miljø, sprogundervisning til indvandrere og jeg kunne blive ved.
Der står ikke noget i Liberalisternes principprogram, som ikke store dele af venstre kunne have skrevet under på for indtil få år tilbage (og måske stadig kan). Der står stadig det samme i VUs principprogram (marked, indidvid, velfærdssamfund, ikke -stat osv.). Den eneste forskel er, at Liberalisterne bare skal sørge for også at gøre det, de siger.
Men igen: realpolitik mener jeg ikke er det afgørende for Liberalisterne. Enhedslisten er heller ikke realpolitiske. Til gengæld er de markante. |
| |
| 13. dec 15:12 af Liberalist |
Liberalisterne er ment som et Borgerligt protestparti ligesom Enhedslisten er det på venstrefløjen. (og ellers uden sammenligning overhovedet)
Et parti man som Borgerlig kan sætte en harmfuld Borgerlig stemme på, hvis man ønsker at trække VK tilbage over midten i en Borgerlig retning.
Der er i aller højeste grad brug for sådan et protest parti i Danmark!
|
| |
| 13. dec 15:14 af Jesper Veiby |
Jeg må tilstå, at jeg (også) synes, lederen er en smule skuffende.
Der er ingen tvivl om, at det faktum, at vi ventede over et år på at få navnet godkendt, har gjort det vanskeligt for os. Det momentum, som var til stede i starten, har det været svært at opretholde, alene af den grund, at ingen vidste hvad det blev til. Af samme grund har der ikke været så meget tid til at samle underskrifter, og her synes jeg, at 5.000 slet ikke er dårligt, omstændighederne taget i betragtning.
Det siger vel også sig selv, at hvis vi havde fået en halv million i sponsorpenge, som Ny Alliance gjorde, ville der have været lidt flere ressourcer til underskrifter, markedsføring, sekretariat osv. Det samme gælder, hvis vi havde mødt den goodwill i den borgerlige presse, som NA mødte, på trods af deres meget mindre liberale politik.
Faktum er, at hvis vi kommer ind med 4-8 mandater, som skaller af V og K, så kommer vi til at sidde i en nøgleposition, og kan presse en del liberal politik igennem. Og det burde ikke være helt urealistisk, når man tager regeringens midtsøgende politik i betragtning.
Men pt. ser det ud til, at det liberale Danmark er lige så fragmenteret, som venstrefløjen var for år tilbage med en ton af småpartier. Hvis man nævner 38% skat, så er der nogen, der synes, det slet ikke er idealistisk nok til at de vil være med. Hvis man ikke er en arg modstander af indvandring, så er der andre såkaldte "borgerlige", som ikke vil være med osv.
Problemet er ikke (alene) de udfordringer, vi står i som et lille parti, men i den mentalitet, som hersker blandt liberale. Vi har fået navnet godkendt, vi er godt på vej med underskrifterne. Vi er det bedste bud på liberal politik i dagens Danmark. Meld jer dog ind, deltag i partiets arbejde, gør en forskel, saml underskrifter, drop en aften i byen og giv i stedet pengene hertil osv. |
| |
| 13. dec 15:31 af Rasmus J. |
@ Hugin
Her er en positiv vision:
"Frihed og fred baseret på rationlitet og logik"
Om det skal bygge på destruktion af det nuværende - tjaa, det kommer jo an på om det nuværende er irrationelt og ulogisk. |
| |
| 13. dec 15:55 af Thomas Breitenbach Jensen |
Kære Michael Kastberg.
Jeg ser en jord- og betonarbejder, der er ved at bore igennem et gasrør, og så siger jeg: "du er ved at bore igennem en gasrør".
Jeg mener, at det bør være tilladt at påpege et observeret problem, uden at blive afkrævet en løsning. Det er jo i bund og grund ikke mit, men jeres problem.
bh
Thomas Breitenbach Jensen. |
| |
| 13. dec 16:06 af Thomas Breitenbach Jensen |
Kære Jesper Veiby.
"Vi har ingen penge. Lars Løkke driller. Vi har ingen kandidater..."
Jeg synes altid det er den samme sang; forklaringer om eksterne faktorer, der bærer skylden for den manglende succes. Men folk er ligeglade med jeres pivehistorier.
Ja, det var dybt korrupt det i blev udsat for af Indenrigsministeriet. Men 'get over it' - kom videre.
Jeg vurderer ikke jeres indsats, eller resultater baseret det ene eller det andet. Vælgerne giver ingen point for forsøget. Jeg konstaterer blot, at I ikke har en appel der rækker udover 'die hard' liberalister. Og det synes jeg er synd, for I kommer tæt på, at jeg selv og ikke min 5-årige datter skal sætte krydset i stemmeboksen.
Jeg betragter mig ikke som en modstander af jeres projekt, men som sympatisør, der kigger på fra sidelinien og er lidt skuffet.
Thomas Breitenbach Jensen |
| |
| 13. dec 16:07 af Michael Kastberg |
Kære Thomas :)
For noget tid siden, havde jeg en hyggelig samtale med en ven, som redegjorde for sit syn på dansk landsholdsfodbold. Hans synspunkt var, at grunden til at landsholdet ikke længere kvalificerede sig til slutrunderne var, at landsholdet ikke havde en angriber der scorede to mål i hver kamp, og en målmand der kun lukkede ét mål ind. Holdet manglede ganske enkelt format, da man ikke havde to sådanne profiler.
Jeg spurgte ham hvad løsningen så var?
Det kunne han ikke svare på, men han mente det måtte være tilladt at påpege et problem, uden at blive afkrævet en løsning.
Jeg sprugte ham så, om han vi ville have det bedre, hvis vi holdt om med at holde med Danmark, og i stedet hæppede på Tyskland?
Nej, sådan skulle det heller ikke forstås.
Så foreslog jeg ham, at vi i stedet fortsatte med at hæppe på Danmark, og i stedet forsøgte at bakke om dem på banen, der rent faktisk kæmpede for at gøre en forskel. Vi kunne jo f.eks. dukke op i Parken til den næste landskamp. |
| |
| 13. dec 16:25 af Rasmus J. |
@ Michael Kastberg
Problemet med landsholdet er ikke spillerne, men at træneren vælger at spille et system, som ikke matcher spillerne. 4-3-3 giver sikker meget boldberøring, men når det kommer til danske fodboldspillere, så resulterer det ikke i mål og sejr. En 4-4-2 passer bedre til det spiller materiale, som vi har i Danmark. Det er lidt mindre kønt, men tilgengæld virker det ;-) |
| |
| 13. dec 16:57 af Jesper Veiby |
Kære Thomas
Vi er for længst "over it", hvad angår vores frustrationer over Indenrigsministeriet. Men at kalde vores indsamlede underskrifter "sølle" uden at tage i betragtning, hvilke forhold, vi har arbejdet under, er skudt lidt forbi.
Når det er sagt, så er det da ok at se på, hvad vi kan gøre bedre. Og ja, der er sikkert ting, vi kan lære. Men når en ellers udpræget liberal netavis snart støtter et knap så liberalt alternativ (NA) 100%, snart opsender en varmluftballon omkring partiet "de borgerlige", så er det svært at tage det helt seriøst. Vi er mere liberale end de første, og har mere jordforbindelse end det sidste! ;-) |
| |
| 13. dec 17:50 af Hugin |
Rasmus J: "Frihed og fred baseret på rationlitet og logik"
Ja, vi ved jo alle hvordan fromme - omend virkelighedsfjerne - juleønsker sælger billetter i stemmeboksen ;)
Hvad med en vision om at markedskræfterne får lov at bibringe den offentlige sektor samme produktivitetsudvikling som den private sektor? Dette kan eks.vis gøres gennem bred anvendelse af værdivouchers og forsikringsvouchers, som borgerne kan bestemme over.
Hvad med en vision om en fremtidig transportinfrastruktur med mindst 5 gange den nuværende kapacitet, dobbelt så høj gennemsnitshastighed, drevet primært af elektricitet og 10 gange så sikkert som det eksisterende? Det ville udløse en enorm velstandseksplosion hvis vi etablerede det. Google 'dual mode transportation' og bliv inspireret.
Hvad med en vision om et super simpelt beskatningsprincip for erhvervslivet? Et system, der vil spare virksomheder såvel som myndigheder milliarder i unødig skatteadministration og favorisere de virksomheder, der skaber størst værdi (fremfor nu, hvor de mest værdiskabende udplyndres mest medmindre de 'manipulerer' systemet).
Hvad med en vision om sikker, rigelig og billig energi mange årtier frem; uafhængigt af oliesheikernes lunefuldheder? Et par store, moderne, super sikre atomkraftværker kan gøre det!
Jo, der er nok af visioner at tage af. Men er der borgerlige/liberalistiske partier, der tør ta' for sig? Hvem åbner debatten?
Forstå mig ret; jeg er ikke modstander af Liberalisternes program, tværtimod. Programmet er bare for ensidigt......og så bliver Liberalisterne de facto et enkeltsagsparti.
|
| |
| 13. dec 19:55 af Poul Erik Andersen |
Kære Morten Sørensen, Jesper Veiby, Michael Kastberg m.fl.
Uanset, hvordan man end vender og drejer det, så kommer man ikke uden om, at Thomas Breitenbach med sin leder skærer ind til benet med sine bemærkninger om manglende format og fravær af klare politiske budskaber.
Under valgkampen var I totalt fraværende. Selvom I ikke var opstillede, var der intet der forhindrede jer i at tage stilling til de emner, der var oppe og vende. I og med, at I er et godkendt parti, vil pressemedddelelser via Ritzau og til evt. udvalgte medier have store chancer for at gå igennem.
Og hvordan er jeres holdning lige i øjeblikket, hvor både nationalbankdirektør og økonomiske vismænd advarer mod overophedning af økonomien samtidig med, at der er tegn i sol og måne på, at regeringen er indstillet på at bøje sig for krav om et uansvarligt lønløft til offentligt ansatte?
Kom dog ud med jeres holdninger og meninger. Deltag i den brede offentlige debat og forklar, hvad det er I vil. Det er jo trods alt det, der både er forudsætningen og hele grundlaget for et politisk parti.
Thomas har fuldstændig ret. Det hele virker som noget støvet nørderi, og det værste er sådan set, at man også selv skal være noget af en nørd for overhovdet at ane, at I eksisterer.
Dertil kommer, at I nu bliver nødt til at se i øjenene, at det vil blive næsten umuligt at skaffe sponsorer til et nyt borgerligt/liberalt parti på grund af den latterlige cirkusforestilling, som Ny Alliance har udviklet sig til. De amatøragtige fjolser har i realiteten skadet meget mere end sig selv og Røde Kors.
Et helt andet og meget mere faretrudende aspekt for den borgerlige fløj er det, som Jesper Veiby også påpeger 15:14, nemlig at der er ved at gå venstrefløjsknopskydning og sekterisme i især den liberale lejr.
Hvis vi skal holde den borgerligt/liberale fløj intakt nytter det altså ikke noget at køre frem i smågruppet med specifikke sekteriske krav, og det er tilsyneladende, hvad der er på vej.
For det første har tosserne i Ny Alliance i formentlig adskillige år fremover effektivt blokeret for enhver seriøs sponsors lyst til at investere i et nyt borgerligt/liberalt projekt.
For det andet vil den udvikling, vi nu ser med jer i Liberalisterne, Ole Birk med De Borgerlige og endnu en ny liberal partidannelse, som jeg ikke kan huske navnet på, kun bidrage til splittelse på den borgerlige front.
Og hvad jeg iøvrigt slet ikke fatter er følgende: hvorfor melder I jer ikke ind i eksempelvis Venstre og bearbejder partiet indefra? Det tager måske lidt længere tid, men til gengæld vil de langtrækkende perspektiver være langt mere holdbare.
Men under alle omstændigheder vil jeg sige ligesom Thomas Breitenbach, nemlig at Liberalisterne har min fulde sympati, men jeg mener altså, at projektet p.g.a. manglende energi og drive hidtil har vist sig udsigtsløst, samt at det på sigt kan være skadeligt på grund af den splittelse det sammen med andre liberale projekter vil medføre i den borgerlige lejr.
Med venlig hilsen,
Poul Erik Andersen
|
| |
| 13. dec 20:57 af R Larsen |
Vi er jo alle frelste herinde. Nogle er medlemmer af liberalisterne andre er ikke. Nogle er passive medlemmer - som Skovgaard som i øvrigt rammer rigtig godt - og andre har mulighed for at være aktive.
Kampen for en ren partilinie skal kæmpes i liberalisterne. Alle andre partier er i grumset og hylder velfærdsstaten. Lad os få noget rent borgerligt for en gangs skyld. Der er skamp intet at skamme sig over - tværtimod.
Meld jer dog ind for pokker alle jer der ikke er. Vi må starte et sted og Liberalisterne er starten. Nok ikke slutningen men starten.
Lad os i det mindste få en masse opstillede til de kommunale råd om 2 år. Det er forholdsvist nemt at blive opstillet der og så begynde i det små. |
| |
| 13. dec 21:23 af www.borgerlige.dk |
Nej, hov. www.borgerlige.dk er ikke et nyt borgerligt parti.
Det er et forum for borgerlige personer.
Jeg prøver blot at stable en hjemmeside op, som kan være med til at skabe en egentligt borgerlig konsensus, fordi det nemlig er rigtigt at der er alt for stor spredning på højrefløjen.
Det er på tide at samle kræfterne.
|
| |
| 13. dec 21:23 af Skovgaard |
Hugin skrev:
"Forstå mig ret; jeg er ikke modstander af Liberalisternes program, tværtimod. Programmet er bare for ensidigt......og så bliver Liberalisterne de facto et enkeltsagsparti."
De andre vil sætte skatten op på mange områder, Liberalisterne vil sætte dem ned på mange områder. Så hvorfor er Liberalisterne et enkeltsagsparti i højere grad end de andre?
Selvom vi definerer det som en enkeltsag, så er det til gengæld en meget omfattende enkeltsag. Og hvilke andre sager som stadig er liberale vil du da forslå?
|
| |
| 14. dec 01:45 af RSO |
Det forekommer besynderligt, at en liberal avis i den grad skælder ud på et initiativ, der går i samme retning som avisens erklærede.
- Liberalisterne er i en partiopbygningsfase. Det bør såvel liberalisterne - som avisen - erkende. Samt at de er i en helt anden situation end Ny Alliance.
Morten Sørensen har jo tilsyneladende optimismen! Andre virker måske mere tøvende. Men der er ikke andet at gøre end at starte forfra, hvis I ikke vil melde jer ind i eksisterende partier og påvirke indefra (jeg er meget enig med indlægget fra Poul Erik Andersen). Og hvis I vil starte forfra og skabe et terrier-parti, der kan påvirke VK, så må I til at blande jer i debatten i medierne - med KLARE ORD. (Et sted i tråden her blev udtrykket "forsørgerstaten" brugt. Sådan et udtryk siger jo meget - I må lancere nogle (jeres) begreber, og I er nødt til at tale, så jeres budskaber forstås).
Man fornemmer også en vis angst for at komme ud og diskutere med folk (?). Hvis I er bange for jeres egne budskaber, duer det selvfølgelig ikke. Så kan I lige så godt blive hjemme og pille navle.
Det har for mig set ud, som om I lader jer bremse af, at I mangler "en person der skal stå i spidsen".
Men - Tænk lige på, hvad der får folk til at brænde igennem: Det gør engagement - Også jeres! I kan da garanteret finde personer i egen kreds, som brænder så meget, at I kan blive et stærkt og politikskabende forum, der kan tiltrække andre. Arranger nogle seminarer o.a. til politikudvikling og diskussion osv.! Hvis I kaster jer selv ud i det, vil I "vokse med opgaven", som det så smukt hedder. - De kendisser der dagligt ses og høres i medierne, har jo heller ikke været kendt altid!
Indrømmet, at det ville være en fjer i hatten med en Søren Pind i spidsen. Men, men, men - én svale gør faktisk ingen sommer! I skal være flere, og I bliver kun flere, hvis I går i gang. Det handler om hårdt arbejde. For I skal i snak med folk.
Og iøvrigt, hvis I blot ukritisk efterlyser kendisser, kommer I meget let i den situation, som Ny Alliance er havnet i - et tilløb af mere eller mindre egnede folk, der gerne vil have en platform for sig selv og måske vil gøre sagen mere skade end gavn.
Jeg kan ikke lade være med at gentage min undren over, at lederen er så umanerligt negativ. Den gavner ingen steder, men viser kun splittelse. Den lyser langt væk af utålmodighed og usaglig kritik. "Mangler format" står der minsandten - jo tak, det virker sandelig, som om 180Grader har sympati for projektet! - 5000 underskrifter er da ikke dårligt, når partiet endnu ikke er kendt. Hvad med lidt opbakning fra denne eksklusive netavis i stedet. Men her forlanger man åbenbart træerne ind i himlen fra starten.
Kære partidannere, I må ud i den kommende tid og samle underskrifter - og mærke, at der faktisk er mange folk med demokratisk sindelag, der ikke er bange for at bakke op om nye partier.
|
| |
| 14. dec 20:58 af denliberalevinkel.blogspot.com |
Der bliver skrevet læserbreve, der bliver blogget, der bliver diskuteret, Liberalisterne nævnes i nyhederne nu og da.
Til trods for en afbrudt god start, var jeg vidne til, ved Liberalisternes 2-års fødselsdagskomsammen, at man kunne snakke om det konkrete emne: opstilling til kommunale valg.
Det er små initiativer, og ser man, som Veiby også fremhæver det, på mængden af underskrifter i forhold til den konkrete tid til det og bagland for det, ja, så klarer Liberalisterne sig rimeligt godt og jeg er superoptimist hvad angår Folketinget.
Jeg tror på et liberalt Danmark. Gid 180grader ville vise større entusiasme for det samme og undgå sådanne indlæg som i dag, hvis kritik er uberettiget og skudt forbi, og heppe på "det rigtige hold", for at kopiere en metafor ovenfor.
danielortved |
| |
| 15. dec 02:49 af Jonas Holm |
Det kan godt være, at Liberalisterne kun har samlet 5000 underskrifter. Men det antal er da omvendt proportionalt med den opmærksomhed, som 180 grader giver det spæde parti.
Mit spørgsmål er nu: Er 180grader en "borgerlig" eller en liberalistisk avis? Eller mener 180 grader, at det er det samme? |
| |
| |
Tilføj kommentar |
|
|
| |
| Tilbage til forsiden |
|
|
|
Foto: Bax Lindhardt / Scanpix
|
|
|
|
