|
|
| 22. okt 2008 kl 22:30 |
 Print
 Send artikel
|
| |
Muslimske indvandrere i Danmark er desværre blevet alt for godt integrerede i dansk velfærdsstatstankegang, når de nu beder om offentlige tilskud til at sprede en moderat udgave af islam blandt unge muslimer. Hvorfor i al verden gør de ikke noget på egen hånd og for egne midler? Det er kreperligt at være vidne til den slags ansvarsfralæggelse.
Den islamistiske gruppe Hizb ut-Tahrir er i fremgang og får stadig flere til at møde op til sine arrangementer. Det kan meget vel være rigtigt, at den tendens kan modvirkes, ved at andre og mere moderate muslimske grupper melder sig ind i kampen om sjælene. Men det er da ikke ensbetydende med, at projektet skal betales af det offentlige.
Man skulle tro, at fornuftige muslimer i Danmark har den allerstørste interesse i, at deres yngre trosfæller ikke udvikler sig i retninger, der ikke alene er skadelige for dem selv, men også for hele det muslimske trossamfund og dets omdømme. Ikke desto mindre siger gadearbejder Khaled Alsubeihi fra Nørrebro: "Hvis kommunen ikke tilbyder dem islamundervisning og andre religiøse aktiviteter, så gør de ekstremistiske grupper." Hvad med de ikke-ekstremistiske muslimske grupper? Findes de ikke? Er de faldet i søvn? Hvis Hizb ut-Tahrir kan kapre medlemmer uden offentlig støtte, så kan moderate grupper vel også!
At forlange at den almindelige skatteyder - kristne, ateister, jøder o.s.v. - skal sponsere forkyndelse af islam blandt unge for at redde dem fra ekstrem islamisme nærmer sig en uforskammethed. Gør dog noget selv.
|
|
Tilbage til forsiden |
|
|
| |
Kommentarer |
| 22. okt 22:58 af Ulrik |
| De kunne vel nøjes med at kræve fradrag ligesom CEPOS. |
| |
| 22. okt 23:01 af Morten - - - |
Hovedet på sømmet!
Bravo!
Det er dybt interessant at se, at bevidstløse politikere uden videre ser et forfaldssymptom hos muslimer som helt automatisk 'danskernes ansvar'.
Skidt med skatteyderaspektet. Det er ikke forkert, men absolut den mindste problematik i dette anliggende.
Det, disse konsensus-politikere kalder dialog, er det modsatte af dialog. Det de kalder respekt er det modsatte af respekt.
- - - |
| |
| 22. okt 23:11 af Andreas |
Hvis de får den støtte, vil jeg føle mig fuldstændig til grin!
Det er nu vi for alvor bør begynde at overveje hvordan vi kan "snyde" i skat, der må vel være noget der hedder selvforsvar! |
| |
| 22. okt 23:30 af Bente |
Findes der overhovedet nogen moderate muslimske grupper?
Det er da muligt - og det er vel også muligt, at der findes moderate nazistiske grupper?
Men skal de moderate nazistiske grupper så også have statsstøtte for at dæmme op for de ekstreme nazistiske gruper? |
| |
| 22. okt 23:33 af Carsten |
| Jeg må ærligt indrømme, at jeg heller ikke gør meget væsen af mig når Nazi-johnny eller diverse sekter kaprer unge mennesker, ej eller når rockerne kaprer frustrerede teenagere til deres 'ungdomsafdeling'. Det er vel, som lederen også gør opmærksom på, et tegn på 'sund dansk integration', at muslimer er ligeglade med en sag der ikke vedrører dem personligt? Og det gør denne sag vel ikke nødvendigvis fordi man er muslim!? At en gademedarbejder så kommer med en udtalelse omkring mulige løsninger på et samfundsmæssigt problem (som ekstremisme jo er, eller bliver), er vel blot sund fornuft, manden tager da stilling og så kan man være enig eller uenig i forslaget. Velfærdsstat er lig med ansvarsfralæggelse i en vid udstrækning. Det er trist. Jeg mærker personligt en indre frustration når jeg hører at: "nu må myndighederne gribe ind". Velfærdsstaten har fjernet meget af vores ansvarsfølelse og velfærdsstaten magter selvfølgelig ikke den opgave det er, at løfte alle byrder i samfundet - og det har heller aldrig været meningen at den skulle. Men et skattetryk i dansk kategori giver den enkelte borger en følelse af naturlig ret til fuld service - på alle områder. Vi er blot et produkt af de omstændigheder vi lever i. Hvis der er noget vi mennesker er gode til, er det at tilpasse os de givne forhold og i særdeleshed de gode forhold.(ex. velfærdsstat) Som sagt, i sidste ende bliver denne ekstremisme alligevel et samfundsmæssigt problem og så kan vil spille sangen igen: "Hvorfor gjorde myndighederne ikke noget"? Eller en ny sang: "Hvorfor gjorde muslimerne ikke noget". Til hvilken nytte? Vi kan jo takke vores velfærdsstat og vores politikere, og i sidste ende os selv, for de indvandrerproblemer vi har - manglende integration og grupperinger i byområder osv osv! Vi har skabt omstændighederne - indvandrerne har blot tilpasset sig disse. Måske vi alle skulle arbejde med vores indstilling til et naturligt medansvar? |
| |
| 22. okt 23:53 af Bo Nake |
Så sandt. Men den ubeskedne moderate muslim er jo blot en enkelt stemme i den usyndige hob af filantroper og menneskeforbedrere, der mener, at de så misbrugte danskere skal tvinges til at støtte nogle ret specielle almennyttige formål, hvoraf vi kun kan huske nogle få, fordi mængden er uoverskuelig.
Så redaktørens forslag er den eneste værdige løsning. Den samme som Thoreau nævnte i sit foredrag "Resistance to Civil Government", da han afsvor troskab til den amerikanske stat: "and, as for supporting schools, I am doing my part to educate my fellow-countrymen now." |
| |
| 22. okt 23:53 af Carsten |
| Med integration mener jeg: uddannelse, arbejde og ydelse før nydelse. Velfærd er noget man burde optjene retten til. Når man tager ansvar for eget liv er det også lettere at tage ansvar for andres! |
| |
| 23. okt 00:12 af Mark |
Selvfølgelig skal vi løfte i flok - men der med ikke sagt, at vi ikke skal være bevidste om vores hver især ansvar overfor samfundet som helhed.
Men her er jo lige præcis et emme - de ekstreme forskellige grupperinger i samfundet - som er svære at bekæmpe, netop fordi det er noget som er nemmeste at vende ryggen og håbe, at det forsvinder af sig selv, fordi man helst ikke vil risikere noget, eller for den sags skyld økonomiske midler. Det ligger hvis i menneskets natur et eller andet sted at have tedens til det - dermed ikke sagt det er okay at reagere sådan. Men det er jo der, at samfundet er til for at kunne, og evne at hjælpe, opfordre osv. til at der sker en modreaktion af omgivelserne.
Jo, der er vi nok nået til at man forventer en hvis hjælp fra samfundet, selvfølgelig fordi velfærdstankegangen gør sig gældende der - pga. det vi giver til samfundkassen i fællesskab - men det er jo ikke i sig selv et problem.
Problemet er, at det kan blive en sovepude for, at det enkeltes ansvar kan mindskes, der skal man sætte ind med at forklare hvor vigtigt det er, at der følger et ansvar med som borger overfor samfundet, og det ikker nok bare at spytte i fælleskassen.
Men i denne situation her, så har samfundet en interesse i at sørger for, at der komme en modreaktion, så selvfølgelig skal de støtte sådan en sag, men der med ikke sagt, uden at stille et ansvar til dem man giver økonomiske midler til, at starte en modreaktion.
Vi har alle sammen en interesse i at spytte i kassen til det her problem, om man er til højre eller til venstre. |
| |
| 23. okt 00:42 af nicolai |
| nåja, de kristne får jo også statsstøtte til at udbrede deres glade budskab, så hvorfor ikke også en flok muslimer :)? |
| |
| 23. okt 01:32 af Jimmi Kristensen |
Nu er der altså mange andre grupper der modtager offentlige tilskud, hvis eksempelvis baptisternes ungdom og spejderkorps, indre missions ungdom eller Missionærernes ungdom modtager offentlige tilskud er det vel svært at argumentere for at unge moderate muslimer ikke skal have det.
Der skal mere til at forarge mig, jeg synes da også det er helt fintat man forsøger at støtte det frie foreningsliv, da det nu engang faktisk har en langt langt større værdi for samfundet i forhold til det offentlige.
En lokal fodboldklub kan yde en større indsats for de unge end et helt rådhusfuld socialrådgivere og et spejderkorps kan yde en større indsats end en stor kommunal institution med skattebetalte pædagoger. |
| |
| 23. okt 03:21 af Jimmi Kristensen |
@ Bente statsstøtte til moderate nazister??? tja, DF får da en hel del statsstøtte og Tidehvervsbevægelsen som vel nærmest er folkekirkens svar på HizbUtTahrir får da også støtte, bla til at udgive antisemitiske bøger som tidligere kun nazister har udgivet her i landet.
Næh lad os få afskaffet al statsstøtte til religion, og lad os starte med at få præsternes lønninger finansieret over kirkeskatten, ikke over indkomstskatten. |
| |
| 23. okt 08:05 af Bo Nake |
| @ Jimmi Kristensen. Hvorfor skal staten ulejliges med at opkræve medlemsbidrag for et trossamfund? Burde det ikke være et minimumskrav til en forening, at de kan klare det selv? |
| |
| 23. okt 08:15 af Astrid |
@Jimmi Kristensen
Tidehverv får - i modsætning til Cepos - ikke en krone i direkte eller indirekte statsstøtte.
Hvorfor spreder du sådanne løgne? |
| |
| 23. okt 08:18 af Nikolaj |
Det er ikke kun i de religiøse miljøer at denne slags finder sted. Personligt uddeler jeg i omegnen af kommunale kr. 150.000,- årligt til støtte til pensionistforeninger o.lig.
Det er den eneste gruppe i befolkningen der på den måde modtager støtte til foreningsarbejdet. Der er ingen regnskabspligt eller lign. (Heldigvis - det ville blive dyrt at sidde og fedte rundt med de kroner) men man kan undre sig over, hvorfor den vel nok rigeste befolkningsgruppe i landet ukritisk skal have formålsløs støtte. |
| |
| 23. okt 08:19 af jette |
| @Jommi Lristensen, hvis du passede din nattesøvn, kunne det så tænkes, at du kunne slippe for at belemre andre med dine udokumenterede islamofile nazibeskyldninger? Hvis din stemme er den liberalistiske stemme, så siger jeg, der ellers aldrig sværger, "fy for s....! |
| |
| 23. okt 08:21 af jette |
| @rettelse: Jimmi Kristensen og ikke "Jommi Lristensen"!!! |
| |
| 23. okt 08:24 af Astrid |
@Jimmi Kristensen
Apropos Tidehverv. Den ene af de fire medlemmer af Tidehvervs redaktion, professor Jesper Høgenhaven, er ansat som ULØNNET hjælpepræst ved Esajaskirken på Østerbro. |
| |
| 23. okt 08:28 af Jens Hansen |
Nu er islamisme kun en side af en række ekstreme fænomener som som er dukket op i de senere år, der optræder også en særlig grov bandekriminalitet for tiden, der brændes institutioner og biler af, og visse områder er efterhånden blevet forbudt område for "hvide", hvis man vil undgå vold, voldtægt og røverier.
Når der som baggrund for alt dette har været nævnt en særlig klanadfærd og machokultur, så bør man vel tænke på at denne har vist sig hensigtsmæssig og levedygtig i de mellemøstlige stammesamfund gennem nogle tusind år.
Det var simpelthen nødvendigt at producere et overskud af unge stærkt aggressive mænd som kunne ofres i krigene med nabostammerne for at stammen kunne overleve.
Vort problem her i vesten er så at hvis vi ønsker fredelige samfund, så er der ikke meget vi kan bruge disse unge mænd til, og da vor viden om verden må have været ufattelig lille, så har vi ikke opdaget dette problem i tide så vi kunne have dresseret disse unge på den rigtige måde så deres chance for at blive nyttige samfundsborgere havde været lidt større.
I stedet ser vi nu borgerkrigen ulme under overfladen og blive stadig mere nærværende med skyderi i gaderne, afbrændte biler og alskens voldelig adfærd.
Men hvad stiller vi op med disse unge, hvis vi altså ser bort fra at slå dem ihjel, sådan som deres kultur egentlig lægger op til?
Her tror jeg det betyder mindre hvad det koster hvis vi blot kunne finde en løsning der er til at leve med, men jeg ville være skeptisk overfor ovenstående forslag for risikoen for at vi bliver snydt af nogen der blot gør situationen værre er simpelthen for stor. |
| |
| 23. okt 09:12 af Cirkeline |
Der skal ikke herske tvivl om, at statsstøtte til religiøse formål går stik imod min overbevisning. Jeg kan acceptere, at religiøse eller politiske foreninger under visse forudsætninger kan modtage støtte til ikke-politiske/ikke-religiøse aktiviteter, såfremt de tjener almennyttige formål. Men direkte støtte til udbredelse af religion, uanset farve, er jeg lodret imod. Jeg er også imod, at folkekirken modtager midler til andet end fx vedligeholdelse af fredede bygninger og lignende. Jeg er uenig i, at staten skal forestå præste-uddannelse og jeg mener ikke kirkeskatten burde kaldes en skat, jeg mener kirken bør privatiseres.
Religion er en privatsag, og sådan bør det behandles.
At muslimske unge i hobetal valser lige i armene på Hizb ut-tharir og lignende terrororganisationer skyldes ikke, at de ikke har muligheder for at dyrke islam på en moderat måde. Det skyldes primært, at den muslimske kultur i Danmark er præget af offermentalitet, kriminalitet, forvirring, had, forældede stamme- og ærestraditioner, dårlig opdragelse, afhængighed og diskriminerende tankegange. Dette skyldes delvist, at islam er en hadefuld, voldelig og diskriminerende religion.
At skatteyderne skal betale for yderligere udbredelse af islam er ikke en løsning. Målet må være mindre islam, ikke mere. |
| |
| 23. okt 09:20 af jette |
| Dansk økonomisk støtte til fortsat islamisering af landet går fint i spænd med EU's ditto økonomiske og åndelige støtte til eks.vis et omfattende byggeri af stormoskeer rundt omkring i Europa. Du betaler via skatten selv for din og dine efterkommeres undergang. Hører vi nogen pippe om EU's islamiseringsprojekt eller civil ulydighed imod projektet? Nej det gør vi ikke. Ikke en eneste kommunal skralespands afbrænding har danskerne kunnet præsentere. Så hellere smide sig på ryggen! |
| |
| 23. okt 09:24 af Cirkeline |
| Ja Jette, vi "hører" da bla. dig, og dine indlæg er oftest skarpe og velformulerede. Men kan vi ikke blive enige om, at vi ikke bør adoptere muslimernes uvaner med afbrændinger af dit og dat når der sker noget vi ikke kan lide, men derimod argumentere for vores holdninger som fornuftige mennesker? ;o) |
| |
| 23. okt 09:30 af Bo Nake |
Som liberal kan jeg kun støtte de kommentatorer, der protesterer mod, at DF og Tidehverv kaldes nazister. Det er en forurening af diskussionen, der efterlignes andre steder, som når en samfundsfagslærer siger til medlemmer af DFs ungdom, "Nå, så vi har også nazister i klassen?".
Men hvis det drejer sig om integration af muslimer, så læs JyllandsPosten i dag. Mange muslimer foretrækker katolske skoler, ikke kun p.gr.a fagligheden, men også tydeligheden m.h.t. religion, hvorimod de jo netop ikke kan have respekt for folkeskolen, hvor nogle lærere føler sig fri til at latterliggøre religion. |
| |
| 23. okt 09:32 af Kim E |
Kære Ole
Lidt baggrund: Khaled Alsubeihi fra Nørrebro er tidligere straffet, dybt kriminel fyr. Da Københavns Kommune fandt ud af, hvor galt det stod til, blev han fyret. Han er således ikke længere gademedarbejder, men alligevel kolporterer alle medier den fortælling:http://www.uriasposten.net/?p=6170. Læs også: http://www.polemiken.net/?p=3502 Ligesom, vi skal høre på, at Manu Sareen, der blev gået for at par år siden i slev samme Københavns Kommune, skulle være integrationskonsulent. Journalister bør bare en gang imellem tjekke deres kilder.
Khaled Alsubeihi er en genopstanden islamist, omend han påstår, at nu er han moderat islamist, det kan man forvisse sig om på islamisk trossamfunds hjemmside:http://213.237.52.131/wakfweb/news.nsf/ByUID/2C7B7F0AFB0E180AC125 73E00036E109?OpenDocument . Islamisk trossamfund har direkte forbindelse til det islamiske broderskab og det vil med andre ord sige, at de er rabiate muslimer.
At den danske journalistsstand stadig ikke kan sondre mellem eksempelvis moderate tyrkiske islamiske miljøer og de ofte rabiate arabiske islamiske miljøer er dybt, dybt skræmmende. Islam er ikke bare islam, og i den udstrækning den er, er den rabiat. Der findes moderate muslimske miljøer, men så er tommelfingerreglen, at de skal være erklærede moderate, ellers er talen om integration ofte baseret på en tvetungethed af den anden verden.
Læs bare Alsubeihis udtalelser om homoseksualitet i hans "moderations artikel" fra islamisk trossamfund: Hvad hvis de spørger til islams holdning til eksempelvis homoseksuelle?
»Vi skal respektere andres måde at leve på. Jeg kan ikke nægte, at islam opfatter homoseksualitet som en synd. Men det er ikke et emne, vi taler med de unge om.«
Wow, der blev jeg helt forvisset om, at han er moderat og fornuftig....
Mvh.
kim |
| |
| 23. okt 09:32 af jette |
@Cirkeline.
Jo, naturligvis. Dog mener jeg, at argumenterne på visse områder og overfor visse grupper er så fortærskede og formålsløse, at vi forlængst har overskredet tærsklen, der gør os til idioter. Nu må der sanktioner på bordet, og dem må politikerne indføre og retssystemet samt politi håndhæve! |
| |
| 23. okt 09:49 af Ole Birk Olesen |
Kære Kim E,
Jeg ved ikke, hvad titlen "gadearbejder", som Alsubeihi benytter, dækker over, men for mig behøver han ikke at være kommunalt ansat for at komme til orde. Jeg har i debatten hørt ham sige fornuftige ting, men også ting som jeg er uenig i (f.eks. at kommunen skal støtte udbredelsen af moderat islam). Men under alle omstændigheder er han - med mit kendskab til forholdene - en af dem i det muslimske miljø i Danmark, som gør en indsats for at holde indvandrerunge ude af ballade, og det tager jeg hatten af for.
Jeg kan i øvrigt ikke se af de links, du giver, at han skulle have været ansat af kommunen og senere fyret. |
| |
| 23. okt 09:49 af Dorte Øbo |
"Hvis kommunen ikke tilbyder dem islamundervisning og andre religiøse aktiviteter, så gør de ekstremistiske grupper."
Det lyder som en trussel.
|
| |
| 23. okt 10:01 af helema |
Nu skal man passe gevaldigt på racismeparagrafen, inden længe vil alle religiøse sekter forlange at blive skatteyderbetalt.
Kan Moderate muslimer få.
Hvad så med Jøder, Hitzb ut Tahrir, Ruth, jehova ja alt der bare smager af overbevisnig, religiøs eller ej. |
| |
| 23. okt 10:24 af Astrid |
| Jeg troede, at en gadearbejder var en, der fejede gaden, og fjernede hundelortene. Men det er det åbenbart ikke, siden kun muslimer er ansat som gadearbejdere. Hvad laver de så? |
| |
| 23. okt 10:31 af Agatit Labudir |
| Skulle vi ikke bruge kommunale kroner på at de lige lærte at skrive deres eget navn først |
| |
| 23. okt 11:04 af Søren Andersen |
| Det skriger til himlen, at almindelige rationelle borgere nu skal til at finansiere undervisning i tåbelig overtro. Hvorfor er der ingen politikere i dansk politik, der siger fra? Ikke engang Liberal Alliance tør kæmpe for at få adskilt kirke og skat og bremse den flod af skattekroner, der hver år flyder ned i de religiøse tossers lommer. Suk! |
| |
| 23. okt 11:09 af Henrik R Clausen |
Hvis de kan bevise, at islam er en fredelig religion og er villige til at erklære al vold og plyndring fra Muhammed og de tidlige muslimer for uhellig, kan det da godt tillades at de bruger offentlige lokaler til at under vise i islam.
På markedsvilkår, naturligvis.
Hvis der skal offentlige penge i det, må de skrotte den arabiske overtro og kaste sig over naturvidenskab, historie og andre meningsfulde fag. |
| |
| 23. okt 11:58 af Søren Brandt |
Lederen efterspørger helt centralt mobilisering af moderate personer og grupperinger, hvilket altid må hilses velkomment.
Meget tyder på, at moderate vælger at tie. Eller selv finder løsninger, som omtalt i JP's artikel i dag.
Andre moderate vælger måske at tie (og samtykke) i et forsøg på at holde sig fri af det pres, der naturligt vil øges i deres nærmiljø.
Opfordringen til at skabe kommunale koranskoler - det er vel sådan det må opfattes - ligger fint i forlængelse af Det Muslimske Broderskabs globale anbefalinger.
Vind små domæner i værtssamfundet og vind lokale myndigheders blåstempling.
Om det rent faktisk er det, vi skal læse i forslagsstillernes anbefalinger, lader jeg være op til andre at bedømme.
Jens Hansens udmærkede kommentar om at mobilisere unge mænd blev ligeledes i høj grad aktuel i de tidlige år efter dannelsen af Det Muslimske Broderskab.
Skattefinansiering?
Glem det. Integrationsborgmesteren kan sagtens få finansiering og "rådgivning" andre steder fra - hvis han ønsker det. |
| |
| 23. okt 12:01 af Søren Brandt |
Glemte link til artikel om Det Muslimske Broderskabs dokument, der har fået benævnelsen The Project.
http://www.frontpagemag.com/Articles/Read.aspx?GUID=66337E98-99 6A-47E9-A5D4-A9FA5C854AA2
Flere gode links i artiklen. |
| |
| 23. okt 12:17 af Kim E |
Kære Ole Birk
Alsubeihi er dømt kriminel og islamistisk i sine overbevisninger, han taler ofte med to tunger, siger på den ene side, at han er blevet moderat, men der skal mere islam til. Han vil i dialog med Hizb ut Tahrir etc. Om hvad? Datoen for kalifatets indførelse?
Nednfor nogle artikelstumper fra Polemiken:
PET skal gå i ?dialog? med terrorist-dyrkende salafister og fascisterne Hizb-ut Tahrir, som går efter verdensherredømmet med udgangspunkt i navnlig England og Danmark.
Som om.
TV2-nyhederne:
PET bør også gå i dialog med salafister og Hizb-ut-Tahrir i Danmark i forebyggelsen af terror. Unge muslimer lytter nemlig ikke til imamerne, mener Fædregruppe-leder.
Imamerne skal være med til at forebygge radikalisering blandt unge muslimer, men de har ikke kontakten til de unge og har dermed ikke den store indflydelse på dem, siger lederen [...]
Oploadet onsdag 5 september 2007 kl. 15:59 af La Kimpolina ? Direkte link ? Skriv! »
Gemt under: Generelt
Ikke flere penge til Fædregruppen på Indre Nørrebro. Ritt Bjerregaard er totalt uvidende, og kaster gode penge efter dårlige?
Interessant lille artikel i JP-København, om en plattenslager, som selv de mest venstrebløde ikke kan blive ved med at tage alvorligt:
Formanden for Fædregruppen på Nørrebro, Khalid Alsubeihi, er en så kontroversiel figur, at alle partier uden om SF og S stemmer imod at forankre Fædregruppens arbejde i kommunen.
Trods priser og stor ros fra overborgmester Ritt [...]
Oploadet tirsdag 6 juni 2006 kl. 22:55 af La Kimpolina ? Direkte link ? En kommentar »
Gemt under: Citater, Danmark, Dansk politik, Enhedslisten, Erobring/Jihad, Friske nyheder, Indvandring, Islam, Kultur og religion, Minoritets-tyranni, Platugler med hundeøjne, Radikale Venstre, Rettigheder/pligter, SF, Socialdemokratiet, Venstre
Det har INTET med ISLAM at gøre!
TV2-nyhederne:
Terrorsigtede er troende muslimer
Khaled Alsubeihi, forfatter og formand for fædregruppen på indre Nørrebro: Ydmygelser nærer ekstremister.
De fire unge, der er fængslet i forbindelse med politiets optrevling af en terrorcelle i Storkøbenhavn, er mellem 16 og 20 år og alle troende muslimer.
Han er ved at skrive en bog om risikoen for terrorangreb på dansk jord. Den [...]
Mv.
Kim |
| |
| 23. okt 12:18 af Martin Andersen |
"23. Oct 08:05 af Bo Nake
@ Jimmi Kristensen. Hvorfor skal staten ulejliges med at opkræve medlemsbidrag for et trossamfund?"
Det burde de heller ikke, men sådan fungerer det i dag. Jimmi foreslog at man *til at starte med* kunne give folk muligheden for ikke betale til dem ved at sørge for alt blev dækket af kirkeskatten. Omlæggelsen af kirkeskatten til et reelt privat kontigent, ville være næste skridt. Han skrev jo trods alt også at staten ikke skulle betale til noget trossamfund. Det ville de gøre ved at administrere deres inkasso. |
| |
| 23. okt 13:01 af Henrik R Clausen |
Hvis endelig der skal skattekroner ind på det her (hvorfor kan islamisterne aldrig finansiere deres totalitære ideologi selv?), bør der undervises i Kristendom.
Det vil vise indvandrerne, at konstruktive og menneskekærlige religioner eksistere, og at religion ikke nødvendigvis handler om at sætte gudernes rettigheder over menneskenes. Så kan islamiske kredse, hvis de ellers kan finde penge til at trykke deres kommentarer over voldelige historier i det gamle Arabien, tage udfordringen op og prøve at matche det! |
| |
| 23. okt 13:14 af Astrid |
@Martin Andersen
Staten har udliciteret nogle opgaver - fødselsregistrering, kirkegårde, vedligeholdelse af 2000 fredede bygninger m.v. - til Folkekirken. Det betaler staten 700 mio. kr. til Folkekirken for årligt, hvilket ikke engang dækker de reelle udgifter. Så hvad er blevet problemet?
|
| |
| 23. okt 13:28 af Allan Cer |
Der skal ikke bruges én krone i offentlig skattebetalt støtte til noget religiøst formål.
Det må være op til den enkelte, at støtte hvis man finder lyst til dette!
Kun på den måde sikre man sig mod, at religion bliver blandet sammen med den danske magt struktur som er tredelt: Den udøvende, den lovgivende og den dømmende.
|
| |
| 23. okt 14:44 af Astrid |
@Allan Cer
Hvad er så begrundelsen for at give statsstøtte til Cepos? |
| |
| 23. okt 15:04 af Kim E |
Freadraggsret af mere eller mindre legitimt opkrævet skat, er ikke statsstøtte i mine øjne. Skatten burde generelt bare være lavere for alt og alle.
Kim |
| |
| 23. okt 15:38 af Astrid |
@Kim E
Nå, så går du altså ind for, at vi skal indføre fradragsret for kirkeskatten? |
| |
| 23. okt 15:46 af Astrid |
| Det ville være en god ide, hvis man afskaffede det direkte statstilskud på 700 mio. kr. til præstelønningerne. Og så i stedet indførte fuld fradragsret for de 6 milliarder kr., som vi betaler i kirkeskat. Plus fradragsret for de penge, som vi hver søndag lægger i kirkebøssen til diverse skiftende veldædige formål, såsom mission i Afrika, sømandskirker i udlandet osv. |
| |
| 23. okt 16:17 af JensH |
"gadearbejder Khaled Alsubeihi fra Nørrebro: "Hvis kommunen ikke tilbyder dem islamundervisning og andre religiøse aktiviteter, så gør de ekstremistiske grupper."
Typisk islamisk trusselkultur: "Giv hvad vi kræver, ellers kan vi ikke styre vores børn, og så kan der ske de frygteligste ting".
Trist, at venstrefløjen og de borgerlige fløjsmaver hopper på den limpind hver gang. |
| |
| 23. okt 16:44 af Bo Nake |
| @ Astrid. Du kan jo ikke trække de penge fra, du lægger i kirkebøssen, fordi den godgørenhed, du viser der, er uden kvittering. |
| |
| 23. okt 17:48 af Søren Brandt |
@ JensH
Helt enig. Og læser man hele artiklen i Kristeligt Dagblad, vil man også se, at det naturligvis skal være "de rigtige", der forestår undervisningen. For ellers ...
Efterfølgende "anbefalinger" ville højst sandsynligt omfatte, at der undervises på det rette sprog, efter de rette undervisningsmaterialer etc. |
| |
| 23. okt 18:25 af Astrid |
@Bo Nake
Det er rigtigt. Og det vil være være pinligt, hvis man krævede en kvittering, ikke?
Iøvrigt er det mærkeligt, at alle der er imod statsstøtte til religiøse formål, tilsyneladende ikke har noget imod statsstøtte til politiske formål. Jamen, hvorfor skal jeg betale til f.eks. Enhedslisten i form af offentlig partistøtte?
PS. Cepos har kompromittert sig selv ved at søge om skattefradrag for bidrag. Ud over at den formentlig er ulovlig, hvilket vil vise sig, fordi Enhedslisten forfølger sagen med stor iver, så viser det, at Cepos-folkene er en flok hyklere. Man kan ikke kritisere de høje skatter og samtidig selv have snabelen ned i statskassen. |
| |
| 23. okt 18:40 af Bo Nake |
@ Astrid. Jamen naturligvis er det forkasteligt, at der skal gives støtte til politiske formål. Men desværre vil det altid være sådan, at de der skal fordele midlerne først sørger godt for sig selv. Hvordan man skulle kunne komme dette onde til livs, er svært at se.
Jeg synes, du er for hård ved CEPOS. De agerer jo blot inden for de gældende rammer som alle andre, og derfor kan de jo godt kritisere de samme rammer.
Jeg er også afgjort modstander af offentlig kulturstøtte, men når jeg køber en billet til et kulturelt evenement, kan jeg jo ikke så godt insistere på at betale lidt ekstra, endsige bede billeteusen udregne det offentliges andel, så jeg kan refundere det, når jeg har fundet ud af, hvor det skal refunderes. Denne situation kan du selv udfolde inden for en mængde områder af den farce, der hedder velfærdsstaten. |
| |
| 23. okt 18:41 af Tarik |
| Helt enig! |
| |
| 23. okt 19:13 af Astrid |
@Bo Nake
Nej, jeg er ikke for hård ved Cepos. Man kan ikke påstå, at Cepos er en organisation på linje med Røde Kors, Folkekirkens Nødhjælp, Læger uden Grænser osv. Cepos får et ry for at være plattenslagere ved at forsøge at rage til sig med skatteministerens hjælp.
For engang skyld kan jeg godt forstå, at de er forargede på venstrefløjen. Og det ærgrer mig som borgerlig - for socialisterne skelner jo ikke imellem liberale og konservative. Derfor rammer det os alle. |
| |
| 23. okt 20:19 af Jan Hansen |
Jeg vil allerhelst støtte de ekstreme islamistiske fanatiske grupper.
Nemlig med en enkeltbillet til et af dem udpeget muslimsk land, hvori de kan udleve deres islamistiske drømme. Iran, Saudi Arabien, Gazastriben... der er mange gode destinationer. |
| |
| 23. okt 20:52 af Astrid |
@Jan Hansen
Jeg er helt enig. Der er kun een løsning på det muslimske problem - og det er at sende dem tilbage, hvor de kom fra. |
| |
| 23. okt 21:18 af Jette D. |
Hvis denne gruppe af mennesker ikke skal have støtte, er der dælme mange andre i det her samfund der heller ikke skal... Jeg tænker især på diverse kunstnere, aftenskoler og et væld af mere eller mindre finurlige foreninger.
Stop al statsstøtte og lad i stedet frivillighedens kræfter råde. Sæt skatten ned... så kan vi selv direkte støtte de foreninger vi ønsker at bruge. Det er det sundeste for samfundet. |
| |
| 23. okt 22:38 af dino sauer |
| Tja, og kan muslimer skaffe medlemmer uden statsstøtte, så kan Cepos vel også. |
| |
| 24. okt 10:56 af Kong Kret |
Hvornår begynder de forslagsstillende muslimer at overholde grundlovens
§ 4. Den evangelisk-lutherske kirke er den danske folkekirke og understøttes som sådan af staten.
§ 66. Folkekirkens forfatning ordnes ved lov.
§ 68. Ingen er pligtig at yde personlige bidrag til nogen anden gudsdyrkelse end den, som er hans egen.
§ 69. De fra folkekirken afvigende trossamfunds forhold ordnes nærmere ved lov.
eftersom forslaget er grundlovstridigt? |
| |
| 24. okt 15:12 af Kong Kret |
23. okt 00:42 af nicolai
nåja, de kristne får jo også statsstøtte til at udbrede deres glade budskab, så hvorfor ikke også en flok muslimer :)?
SVAR: Det er ikke "de kristne" som helhed, der får støtte fra den danske stat; der er kun ét trossamfund, der er statsstøtteberettiget ifølge grundlovens
§ 4. Den evangelisk-lutherske kirke er den danske folkekirke og understøttes som sådan af staten.
Dansk statstøtte til islams udbredelse strider i øvrigt også mod grundlovens § 4
§ 68. Ingen er pligtig at yde personlige bidrag til nogen anden gudsdyrkelse end den, som er hans egen.
Derfor!
Det samme gælder mit indlæg af 24 okt. 10.56
Den danske lovgivning ignoreres alt for ofte i disse indlæg. Lovene er skrevet for alle! |
| |
| 24. okt 15:18 af Kong Kret |
Vedr. indlæg 24.okt 15.12 - rettelse
Dansk statstøtte til islams udbredelse strider i øvrigt også mod grundlovens
§ 68. Ingen er pligtig at yde personlige bidrag til nogen anden gudsdyrkelse end den, som er hans egen.
|
| |
| 25. okt 16:50 af Frihed |
"Moderat islam"? Er det det samme som "moderat kommunisme"?
Naturligvis skal der ikke bruges en krone til at promovere islam. Islam er tåbelighed i yderste potens - og i sin essens en ideologi, hvorfor det er nonsense at tale om "moderat" i forbindelse med islam. |
| |
| 25. okt 17:45 af Frihed |
Uddybelse:
Nogle muslimer er 'moderate' - men kun i det omfang at de netop IKKE er troende/underkastede. Graden af 'moderation' er dermed lig graden af ikke-muslimskhed/ikke-islam. Så at undervise i Islam vil per definition være at modvirke 'moderation'. |
| |
| |
Tilføj kommentar |
|
|
| |
| Tilbage til forsiden |
|
|
|
Foto: Bax Lindhardt / Scanpix
|
|
|
|
